Цитата:

Кстати, популярная ныне фраза "Важно не как проголосуют, а как посчитают" принадлежит, кажется, именно И.В. Сталину?

Лёва писал(а) 14.04.2009 :: 16:52:10:


Лева. Как Вы думаете, кого в любой стране больше? Аристократии и работяг? Правильно - работяг.
Так вот, когда Латвию присоединяли к СССР мои дедушка с бабушкой там жили и принадлежали к классу работяг. И они рассказывали, как практически все работяги радовались этому и были за вхождение Латвии в состав СССР.
Так что про подсчеты расскажите членам "едра" и правящим кругам...

Rambo писал(а) 14.04.2009 :: 19:58:07:


Хочу конечно сохранить объективность и согласиться. Работяги радовались, думали, что они станут жить как аристократы. Потом - расстроились. Аристократов не стало, и жить как аристократы они не стали. И сразу вопрос - а почему Вы пишете из Новосибирска? Не пришлось ли потом сменить место жительства?
Ради объективности скажу, что мои прадедушки сразу сменили место жительства после 17 го года.
С Питера на деревню. И не потому, что были аристократами, а как раз потому, что были работягами.
Работягам стало совсем плохо в северной коммуне. Ни работы ни еды.
А вот до 17 квалифицированные рабочие в Питере имели свои квартиры, семьи с 7-10 детьми. и их зарплата была выше, чем у капитана в армии.
И снова объективности ради. Некоторые в 41 радовались и немцам. Верили, что колхозы отменят. Церкви откроют. Немцы где отменили, а где не отменили.  А церкви открыли.

И еще ради объективности. Воспоминания бабушек и дедушек с 91 года менялись просто с каждым годом. А главное появлялось много нового.

Цитата:

Примитивно. Работяги - это кто? Фермеры - работяги? Ремесленники - работяги? Вот я телемастер, я кто? У меня вообще-то высшее образование. И меня разные Путины на мякине не проведут. Сталины - тем более.
И если большинство в Прибалтике были за вхождение в СССР, почему не подождали выборов, а сразу стали устраиваться по хозяйски?
Цитата:

У меня не было. Валенки выдавались в караулы - одни на всех. Я ходил в кирзачах и бушлате. И когда стукнуло -40... Впрочем, это совсем другая грустная история. 
Цитата:
Геббельс был человек талантливый. И врал талантливо, так что умному человеку не грех поверить. А наши пропагандисты врали тупо. Знали, что спорить с ними никто не станет. Так чего стараться? 

Rambo писал(а) 14.04.2009 :: 21:26:52:


Ответственный работник КГБ СССР (Литва) в частной беседе как русский - русскому сказал, что по его мнению, в случае возникновения серьезных проблем, руководство компартии Литвы перейдет на сторону врага, так как стоит на националистических позициях. Мы тогда не верили. А так и вышло.
Ну не хотят они с Россией. Не привлекательна она. И какие это демократы разожгли ненависть?

20-40 годы это годы классовых и национальных конфликтов. И мы говорим о них. О тех годах.

Tehnik001 писал(а) 14.04.2009 :: 22:19:36:


Не национальные, а именно классовые конфликты. Уже после войны, мой дед (русский по национальности), вернувшийся из фашистской неволи, гонял и уничтожал вместе с товарищами (среди которых было немало латышей) разную шваль типа лесных братьев и "зеленых".
Представляете? Латыши уничтожали латышей! О как...

Кстати. В Латвии жили и мои прадеды и прапрадеды. И все они были русскими.

И еще, никто случайно не помнит на чьих штыках удержалась октябрьская революция 1917 года?

Tehnik001 писал(а) 14.04.2009 :: 00:08:25:

Хороший вопрос.
Нет, не защищаю. (Дед мой например под коллективизацию попал - стал в Караганде шахтером-стахановцем)
Не нравится мне когда  люди несут всякую ..... бред, не имея ни малейшего представления о вопросе и даже не попывшись осмыслить то о чем говорят
А сюда захожу потому, что здесь в основном темы не переходят в откровенный ср#ч - т.е. люди адекватные, модеры в меру провакационные (от того и форум наверное не чахнет).

Чуть про то что носили и про моду (только чуть пораньше 50-х)
Есть вот такое мнение:
С началом войны СССР практически прекратил выпуск товаров народного потребления – производили только средства войны. А Германия даже производство губной помады снизила только к 1944 г. – ведь на неё работала вся Европа. Мы сейчас плачем о наших пленных и евреях в концлагерях Германии. А ведь все эти концлагеря производили оружие для убийства наших отцов, позволяя немцам производить и радиоприёмники, и швейные машинки и т. д.
Пример:
рассказ одного тракториста, который сразу после войны учил вождению трактора женщин (из-за понятного отсутствия мужчин). Так они стеснялись при нём залезать под трактор, просили его отойти – ни одна не имела, простите, трусов. И не из-за кокетства, а из-за их отсутствия. - и это тоже цена Победы.

С другой стороны : - Практически у всех осуждённых той поры (47-52гг) при аресте конфисковывалось огромное количество барахла.  Помимо украденного трофейного, как у Телегина, Крюкова, Власика, просто крали государственные средства, как, скажем, министр МГБ Грузии Рухадзе.
А у министра МГБ Абакумова при аресте изъяли: «1260 м различных тканей, много столового серебра, 16 мужских и 7 женских наручных часов, в том числе 8 золотых, около 100 пар обуви, чемодан мужских подтяжек, 65 пар запонок …».
У осуждённого по «ленинградскому делу» секретаря Ленинградского обкома и горкома ВКП(б) Попкова изъяли 15 костюмов. Ведь прямо в глаза бьёт стремление этих вождей к обеспеченной жизни не вместе с народом, а отдельно от него.
(Вот случай просто «комический». После ареста Берия в кабинетах у него и у его помощников сделали обыск. Во время обыска заведующий Особым сектором ЦК КПСС Суханов словчился украсть у Берия облигации на сумму 106500 рублей и у его помощника на 80 тыс.)

А у Берия даже его зарплата и две государственные премии за создание ядерного оружия были конфискованы на сберкнижке и в облигациях практически нерастраченными. И ни один его обличитель не отмечает конфискации никакого лишнего имущества.

Цитата:

Вот вроде всё верно пишите. И всё равно скатываетесь в сторону.
У Германии была эффективная, нормальная экономика. Поэтому у них женщины не работали, сидели с детьми и при этом ходили в трусах. 
Заводы не работали в три смены и людей за прогул не сажали. В США тоже выпускли и линкоры, и танки, и женское бельё. Вот животного масла там практически не делали. как-то было не принято. Но по заказу СССР быстро освоили производство.
И "вся Европа" на них не работала.
Кстати, почитал заключение американских инженеров по танку Т-34, 1942-й год. Американцы восхищаются конструкцией, пушкой, двигателем и т.д. Но при этом поражаются - какая низкосортная сталь! Какая грубая механическая обработка! Воздушный фильтр вообще просто фикция, он не очищает воздух. То есть само исполнение - каменный век.
Цитата:
Берия - талантливый организатор. Его бы в рамки законности - цены бы ему не было. Создание атомной бомбы, оборона Кавказа - он себы проявил отменно. Возможно, он не воровал. Бывают такие люди - власть им нужна ради власти, а не ради выгоды.
Кроме того, он был известный ловелас. Неужели жил в келье и питался пророщенным зерном?

Лёва писал(а) 15.04.2009 :: 16:58:44:

Известный для кого?
Но логика - просто с ног валит -"он не воровал - зато гад такой баб любил"
Цитата:

Ликбез(причем вопиющей):
У. Черчилль уже после войны писал, например, о Чехословакии: «Бесспорно, что из-за падения Чехословакии мы потеряли силы, равные примерно 35 дивизиям. Кроме того, в руки противника попали заводы «Шкода» - второй по значению арсенал Центральной Европы, который в период с августа 1938 года по сентябрь 1939 года выпустил почти столько же продукции (военной, разумеется. - Н.Е.), сколько выпустили все английские заводы за то же время».

Этот арсенал, далеко не единственный в Европе, работал на гитлеровскую армию вплоть до конца 1944 года. И как работал! Каждый пятый танк, поставленный в войска вермахта в первой половине 1941 года, был изготовлен на заводах «Шкода».

Чешские предприятия, по немецким - и надо думать, точным! - данным, постоянно наращивали военное производство. В 1944-м, например, ежемесячно они отгружали для Германии 300 тыс. винтовок, 3 тыс. пулеметов, 625 тыс. артиллерийских снарядов, 100 самоходных артиллерийских орудий. Кроме того, танки, танковые пушки, самолеты Ме-109, авиационные моторы и т.д.

В Польше на Германию работали 264 крупных, 9 тыс. средних и 76 тыс. мелких предприятий.

Дания покрывала потребности немецкого гражданского населения в масле на 10 процентов, в мясе - на 20, в свежей рыбе - на 90 процентов. И, разумеется, датская промышленность выполняла все немецкие заказы.

Франция (41 млн. населения) во главе с коллаборационистским правительством Лаваля и французские предприниматели охотно сотрудничали с немцами, были их главным поставщиком. К началу войны с СССР во французской «оборонке», работавшей на вермахт, было занято 1,6 млн. человек. По неполным немецким данным, до января 1944 года они поставили Германии около 4000 самолетов, около 10 тыс. авиационных двигателей, 52 тыс. грузовиков. Вся локомотивная промышленность и 95 процентов станкостроительной работали только на Германию.

Бельгия и Голландия поставляли немцам уголь, чугун, железо, марганец, цинк и т.п.

Кроме того, эти страны помогали Германии еще и тем, что взяли на себя расходы по содержанию немецких оккупационных войск. Франция, например, с лета 1940 года выделяла ежедневно по 20 млн. немецких марок, а с осени 1942 года - по 25 млн. Этих средств хватило не только на то, чтобы обеспечить немецкие войска всем необходимым, но и на подготовку и ведение войны против СССР. Всего европейские страны «подарили» Германии на эти цели более 80 млрд. марок (из них Франция - 35 млрд.).

Кого забыли? а вот еще -нейтральные страны - Швеция и Швейцария? И они работали на Германию. Шведы поставляли подшипники, железную руду, сталь, редкоземельные элементы. Они фактически питали немецкий ВПК до конца 1944 года. Быстрое наступление немцев на Ленинград было связано, в частности, и с тем, чтобы «запереть» наш военный флот и обезопасить поставки шведской стали и руды. Через шведские «нейтральные» порты для Германии шли значительные поставки из Латинской Америки. Наша военная разведка сообщала, например, что с января по октябрь 1942 года в Германию через шведские порты ввезено более б млн. тонн разных грузов, в основном стратегическое сырье. В отличие от оккупированных стран Швеция неплохо заработала на войне. Сколько? Таких данных до сих пор не опубликовано. Шведам есть чего стесняться. Как и швейцарцам. Последние поставляли точные приборы, а швейцарские банки использовались для оплаты крайне необходимых закупок в Латинской Америке.

Вот даже все повыделял и поподчеркивал - как в кино получилось

Ну про перемещенную рабочую силу сами повтыкайте - Вы любите миллионами оперировать.