Лёва писал(а) 13.04.2009 :: 19:12:00:

Да я так говорил. у требую продолжения "банкета"
Приглашаются свидетели обвинения ........

Цитата:

Приглашается свидетель Иосиф Виссарионович Сталин.
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/gulag09/00.html

Лёва писал(а) 13.04.2009 :: 20:10:56:

И где же там резолюция "Пытать"????????????????????????
Кто ж спорит если - мож на кого и накричал следователь - так ведь работа нервная - а враги и злодеи народ изворотливый
Я ж тут Вам писал уже гдето в то время статья была в УК для следователей о нарушениях законности следователями - до 5 лет.

А по поводу "Мемориала" и их СМИ - вот мое ИМХО - это  общество, созданное ради реабилитации жертв сталинских репрессий, давно превратилось в отстойник для русофобов и оправдателей  агрессии против России. «Меморальцам» место на нарах как организаторам розни между народами, клевещущим на русскую историю. Обвиняя других в сталинизме, они сами суть рабы сталинизма, ибо без мифов о сталинизме жить не в состоянии. Этим некрофилам выжить среди нормальных людей позволяет только ненависть, обвинения других в преступных деяниях и тотальная ложь.
Встречу человека из «Мемориала» - морду набью . Это зараза.

Свидетель отклонен как не заслуживающий доверия.
Следующий....

Tehnik001 писал(а) 13.04.2009 :: 20:39:50:

Дык, акурат перед самой революцией война шла первая, мировая и долгая - а как война так "звездопад" - это так массовое получение очередных (и не совсем) званий называется.
Если погуглить, то и фамилии отыщутся - и -ОВ, и ФОН- и все остальные
Кое что есть тут - С. В. Волков Трагедия русского офицерства М., 1993

Джентельмены!
Мы немного отвлеклись от темы.
Предлагаю так сказать провести промежуточную черту: кратко сформулировать основные (по-Вашему) причины.
А потом продолжим - соглашаться или нет.

Лёва писал(а) 13.04.2009 :: 22:01:12:


попробую найти энтот документ
"избить" - это ж не пытать, Я бы врагам народа вообще бы спать не давал, а еще лучше сказать им что жену арестую - пусть гады почувствуют как народу вредить.
Людей в тюрьму вообще то не для поправки здоровья направляют.

Кого конкретно пытали?????????? кто эти люди и кто про них пишет
Солжек, Мемориал мне в источники не годятся - сами их читайте

И вот еще - там же ЦК ВКПб Вы написали - а при чем тут Сталин и органы????
Вот Хрущев подписывал решения троек а резолюцию Сталина "расстрелять" или - "пытать" НИКТО НИГДЕ НЕ ВИДЕЛ

Цитата:

Пишут - это когда просто треплются. Когда конкретно указывается документ, это уже доказательство.
Цитата:
А-а-а, так это Хрущёв рулил в СССР? А Сталин так, на подхвате, в марионетках ходил? 
Цитата:
Ну, по разному можно бить. В армии всякое видеть приходилось. Человека можно так опустить, что он по приказу дедушки не задумываясь зарежет родителей. Кроме того, физическое воздействие - это эвфемизм. Под этим может скрываться что угодно.
Цитата:

Вы внимательно смотрите? Документ подписан
Секретарь ЦК ВКП (б) И. Сталин 10.01.39 15.00
Цитата:
Опоздали Вы родиться. Хотя как сказать, такие кадры всегда в цене. В средние века палачи зарабатывали прилично, мало кто соглашался на такую работёнку.

Вот Волков о русских офицерах, добровольно перешедших к Красным http://militera.lib.ru/research/volkov1/06.html
Если семья в заложниках, то особо не побегаешь от службы.

И оттуда же.

""

Впечатляет сравнение потерь в 1 мировую с потерями в гражданскую.
--------------------------------------------------------------------------------
-------
P.S.
Русский! А что это Вы грузина Сталина защищаете? Он же и по-русски внятно не говорил.
Слушаем http://www.petrograd.biz/stalin/vox/ У нас с таким акцентом и так на рынке только говорят.
С таким акцентом сейчас даже на телике выступить бы не дали.
И если бы не интернационалисты захватили власть в 17, то фиг бы Сталины были у власти.
Которые никакого отнощения к Русскому народу не имели. Которые были только губителями и разорителями.

Цитата:

Так не надо тогда нам втирать про добрых следователей, которые иногда могут сорваться и накричать на подследственных. 
Цитата:
Что Вы имеете в виду? В Архиве Президента хранятся фальшивки? Дело вообще-то сложное - изготовить фальшивку. И кому это нужно? Вы про документы по Катыни и трёп Мухина по их поводу?
Если документ с фотокопией и реквизитами хранения не доказательство -  то каких же доказательств Вы хотите? Да и поздно, Вы вон и сами уже проговорились, что готовы были бы пытать так называемых "врагов народа".
Что касаемо Сталина, хитрый и осторожный был тип.
Он же никогда не заявлял, что казнит какого-нибудь Бухарина просто как конкурента в борьбе за власть или захватывает Прибалтику потому, что просто так хочет. Везде придумывались оправдания, всё делалось вроде как "по закону". Окружение Сталина подписывалось, а сам он как правило - нет.

Дилетант писал(а) 14.04.2009 :: 09:15:02:


Ну епрст. Где там был низкий уровень жизни.
Вот не осталось живых свидетелей. И теперь про пытки, высокий уровень жизни в колхозах можно все что угодно плести. Я помню был Латвии в 70х. Там в уличной пивнухе, типа кафе сидел еще крепкий дед и орал зиг хайль. Хлебнет пивка и снова орать.  У меня отец к нему по немецки, мол ты это кому. А он, типа, от радости жизни. Потом по русски стали общаться. Дед стал хвалить социализм и колхозы.
раньше, говорит, жили на хуторе. Вставать надо было в пять утра, за скотиной, туда сюда.
Денег нет, работай целый день.
И так весь день. А колхоз сейчас это хорошо. В восемь пришел, отпахал до пяти на тракторе и свободен. И пивка можно попить в городке. Все в Латвии хорошо. Вот только русских бы убрать и коммунистов....

Дед в СССР до войны не жил. Его не раскулачивали и с хутора не прогоняли. Прожил он жизнь и понимает ее так как понимает. Хотя своеобразное восприятие.

После отделения Латвии, многие местные националисты надеялись, что ее экономика резко пойдет вверх. В частности за счет поставок сельхозпродуктов в Европу. Все обломилось очень быстро. Товары из Латвии не удовлетворяли стандартам, их себестоимость и цена были высоки. Обломился бизнес. Стали вырубать леса. Недавно знакомый там побывал. Решил прокатиться в отпуск. По местам отдыха. Долго ругался. Все в развалинах. Юрмала  как свалка. Даже сигареты некачественные. И жизнь там с Москвой и Питером не сравнить. Скука. Уровень жизни в среднем ниже российских столиц (обратите внимание - столиц) но выше чем в российской провинции. Балтия - тусклая дождливая провинция на задворках Европы. Ну так это так всегда было. Но тогда все же было наоборот. Например, жены офицеров РККА щеголяли по городам в накупленном (реквизированном) нижнем белье. Они не знали что это нижнее белье (комбине, сорочки), а думали что выходные платья. В СССР был очень низкий уровень жизни. С трикотажем было плохо. Посмотрите на фото как люди одевались.
Важно понимать, что когда происходят резкие измения в обществе, то рушится старая иерархия и идет перераспределение благ. Кто был никем, может стать кем-то значительным.
Определенные люди это прекрасно понимают и начинают приветствовать такие изменения. За это добиваются власти, денег. Такие типы были и в Балтии.

Ну и ладно отделилась Балтия и бог с ней. А вот обратно не хочет.
--------------------------------------------------------------------------------
-------------------------
Опять и ссылочка http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/11/65
--------------------------------------------------------------------------------
-------------------------
Да, и совсем забыл - в список обязательных авторов приказываю включить Льва Давидыча http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl001.htm
Иначе не будет зачета!