Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 672390 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1400 - 13.04.2009 :: 07:39:29
 
Цитата:
Лёва, испытывать стыд за свою страну, это сугубо Ваше дело.
Безусловно. Но вот немцам, скажем, стыдно за то, что они натворили. И этот стыд удерживает их от новых ошибок.
Цитата:
Завтра найдется какой нибудь деятель, которому станет стыдно за то, что Лужков запретил проведение гей-парада в Москве.
Прошу извинить за флуд.

Это не флуд. Так, демагогия.
Не испытываю симпатий к геям, но это вообще их личное дело. Они с Вас штаны не снимают?
Армия, которая за три месяца добежала до Москвы, побросав тысячи танков, самолётов, шесть миллионов винтовок - это что, гордость для страны?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1401 - 13.04.2009 :: 09:15:17
 
Лёва писал(а) 13.04.2009 :: 07:39:29:
Безусловно. Но вот немцам, скажем, стыдно за то, что они натворили. И этот стыд удерживает их от новых ошибок



Не знаю,что Вы подразумеваете под ошибками,но германский милитаризм после 45 г. не позволяли возродить войска союзников.
Оккупированной стране невозможно проводить самостоятельную политику,так что какие ошибки -  делают,что скажут.

Лёва писал(а) 13.04.2009 :: 07:39:29:
Не испытываю симпатий к геям, но это вообще их личное дело. Они с Вас штаны не снимают?
Армия, которая за три месяца добежала до Москвы, побросав тысячи танков, самолётов, шесть миллионов винтовок - это что, гордость для страны?


1.По голубым и розовым-не спец,но пропаганда у нетрадиков - агрессивная.

2.Лёва, а потом Вы обижаетесь на русофобию.
  С таким пренебрежением о РККА даже в 41-м ,даже генералы вермахта, не писали.

Ваши то любимые европейцы ,побеждали  вермахт конечно  всегда и влёгкую. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1402 - 13.04.2009 :: 10:51:36
 
Rambo писал(а) 12.04.2009 :: 19:54:01:
Однозначно и американцев надо поблагодарить. Их помощь пошла на общее дело - разгром германского фашизма. Но все же была не столь определяющей, как некоторым сегодня этого хотелось бы...

Читали в соседней теме сказочку про идиота-Страшилу с его идиотами-жевунами и доблестном Чарли Блэке, который приковылял из-за океана на деревянной ноге и победил страшного Урфина? Из той же оперы Смех
Лёва писал(а) 12.04.2009 :: 21:43:43:
Суть не в храбрости солдат. Америка экономически была в разы сильнее кого угодно, а уж тем более сильнее Японии.

Ага, что ж япошек не задушили своей мощью за 3,5 года войны? Вместо того, чтобы помочь СССР, который был вынужден держать на Дальнем Востоке значительные военные силы, доблестные янки ждали, пока русские объявят войну Японии. А за Перл-Харбор отомстили атомными бомбами. За это в Нюрнберге они должны были сидеть на скамье подсудимых - имхо
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1403 - 13.04.2009 :: 12:30:43
 
Лёва писал(а) 13.04.2009 :: 07:39:29:
Но вот немцам, скажем, стыдно за то, что они натворили


 Ужас Плачущий Смех Плачущий Смех Плачущий Смех
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1404 - 13.04.2009 :: 12:49:18
 
Ленд-лиз это история отдельная, но позволю себе (никто не возражает?) привести некоторые мысли некоторых гос.мужей США по этому поводу:

"Поставками из СССР, – отмечал бывший министр торговли США Дж.Джонс, – мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не частным случаем в торговых отношениях, регулируемых нашими государственными органами".

       Ленд-лиз оказался источником обогащения американских монополий. Подводя итоги в своей книге, посвященной помощи Советскому Союзу в годы войны, американский историк Дж.Херринг пишет: "Ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества... Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь". Выгоды, очевидно, были немалые. И не только от ленд-лиза. Ведь единственной страной антигитлеровской коалиции, получившей весомый экономический выигрыш от войны, были США.
Недаром в Соединенных Штатах Вторую мировую часто называют "хорошей войной".


И, видимо, не случайно автор труда "Хорошая война: устная история Второй мировой войны" по этому поводу отмечает:
"Почти весь мир во время этой войны испытал страшные потрясения, ужасы и был почти уничтожен. Мы же вышли из войны, имея в наличии невероятную технику, орудия труда, рабочую силу и деньги. Для большинства американцев война оказалась забавой... Я не говорю о тех несчастных, которые потеряли своих сыновей и дочерей. Однако для всех остальных это было чертовски хорошее время".

Это говорят не злые комуняки про ненавистный империализм - это американские министры и историки.
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1405 - 13.04.2009 :: 13:14:05
 
Цитата:
После окончания войны США потребовали «вернуть шланг». Они предложили всем странам, которым предоставлялись поставки по ленд-лизу, заплатить за доставленные им и сохранившиеся у них гражданские материалы: пароходы, паровозы, железнодорожные вагоны, тракторы, электростанции и иное оборудование. Великобритания и США в марте 1946 договорились о пропорциях при определении долга. К 1960 практически все страны погасили свою задолженность, кроме СССР.http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/LEND-LIZ.html

Самое интересное, что в том же источнике пишется, что долг не выплачен по сей день. В настоящее время имеется договорённость о выплате к 2030 году
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1406 - 13.04.2009 :: 14:03:44
 
А вот никому не приходит в голову такая мысль, что в далекой исторической перспективе 41 год могут рассматривать в связи с 91 годом. И будущие историки напишут примерно так:
"СССР - государственное образование на территории .... было создано политическими экстримистами... Режим основывался на репрессиях невиданных масштабов. В борьбе за мировое господство с другими европейскими диктаторскими режимами была развязана .... мировая война, которая втянула .... Вступление СССР в эту войну было крайне неудачным. Население СССР не поддерживало .... Только за счет усиления репрессий внутри страны удалось выправить положение и перейти к затяжной кровопролитной ... Война была закончена менее чем за год после начала активных боевых действий против противника СССР Германии, в которой у власти также находились политические экстремисты националистического великогерманского ... Вторая мировая война показала полную несостоятельность режимов во главе которых .... Однако, несмотря на то, что такой радикальный режим в Германии был ликвидирован сразу после прекращения боевых действий,
СССР фактически еще просуществовал еще более 40 лет.   Это связано с тем, что СССР удалось избежать поражения, что сохранило развитый аппарат репрессий и подавления, который еще мог удерживать власть в стране с крайне милитаризированной отсталой экономикой в подчинении правящей .... Ослабление аппарата репрессий, все нарастающие экономические трудности, отсутствие поддержки режима в СССР со стороны его населения, привело в 91 году к бескровной ликвидации СССР как государства, его распаду на ряд мелких национальных образований.
К власти в новых государствах пришли ... "

Примерно так. Я не редактировал и не заполнял многоточия.

Вот вас удивляет 41 год, а 91 не удивляет. Удивляет генерал Власов, а член политбюро Ельцин нет.
Ну уж а карающий орган ЧК-КГБ в лице полковника Президента-битломана-штирлица Путина нет?
Мне не понятно, как офицер КГБ мог стать президентом буржуазной страны. Я вот знал одного военного, он говорил, что давал присягу СССР и присягу дают один раз в жизни. И он ушел из армии РФ. но таких оказались единицы. На фоне миллиона. Вот Резуна все ругают, а ведь фактически все оказались предателями. И они все клялись и отстаивали справедливость и истинность учения МЭЛ. Вам такое в голову не приходило?

Тем, кто пытается понять 41 никак не уйти от внутреннего состояния и настроений в СССР тех лет.
И без этого они могут еще сто лет пересчитывать танки и самолеты. Не в них причина поражения РККА.
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1407 - 13.04.2009 :: 14:27:27
 
Tehnik001 писал(а) 13.04.2009 :: 14:03:44:
Вот вас удивляет 41 год, а 91 не удивляет. Удивляет генерал Власов, а член политбюро Ельцин нет. Ну уж а карающий орган ЧК-КГБ в лице полковника Президента-битломана-штирлица Путина нет? Мне не понятно, как офицер КГБ мог стать президентом буржуазной страны

А кто это говорил? Просто 91й год обсуждается в "Современной истории". Не надо мешать всё в одну кучу.
Фантазии на историческую тему сами придумали или подсказал кто? Подмигивание
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1408 - 13.04.2009 :: 14:34:54
 
Rodjer писал(а) 13.04.2009 :: 14:27:27:
Tehnik001 писал(а) Сегодня :: 13:03:44:
Вот вас удивляет 41 год, а 91 не удивляет. Удивляет генерал Власов, а член политбюро Ельцин нет. Ну уж а карающий орган ЧК-КГБ в лице полковника Президента-битломана-штирлица Путина нет? Мне не понятно, как офицер КГБ мог стать президентом буржуазной страны
А кто это говорил? Просто 91й год обсуждается в "Современной истории". Не надо мешать всё в одну кучу.
Фантазии на историческую тему сами придумали или подсказал кто?


Работа мозга создала сей фрагмент будущего. Мозг может создать этот же фрагмент будущего и с другой точки зрения, с других идеологических позиций.

Я не мешаю в одну кучу, а даю аналогию.
Информация к размышлению.

А Вы мне, кстати, так и не ответили. Хотя спрашивали комментарий. Написал и отправил.
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1409 - 13.04.2009 :: 14:36:10
 
Tehnik001 писал(а) 13.04.2009 :: 14:03:44:
никак не уйти от внутреннего состояния и настроений в СССР тех лет.  

Цитата:
карающий орган ЧК-КГБ
- вот это и есть внутреннее состояние и настроение

Вы вообще имеете реальное представление ЧЕМ  занималось и занимается ВЧК-КГБ-ФСБ?????
Пару *удаков написали бред сивой кобылы, получив за это денюшку и звание нобелевских лауреатов (это чтоб верилось лучше и сомнений не возникало) а 140 миллионов теперь повторяют. Вас покарал этот орган? Они Вам в школе не давали учиться, образование получать, работать, жить в конце концов. ? Есть хоть один Ваш реальный знакомый которого "покарали" Вы хоть раз видели сотрудника КГБ??????

91 год Вас удивляет?  почитайте сколько нефть стоила в 89-91 И прикиньте как мы сейчас удивляться начнем если она опять станет по 14$
Ельцин Вас удивляет? все те же 140 миллионов  ДВАЖДЫ избирали его своим президентом - а теперь удивительно стало!!! (здесь любой "удивляющийся" может вставить - А я за него не голосовал)
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1410 - 13.04.2009 :: 15:13:38
 
Отвечаю Русскому - Русские генералы большевикам не служат. Точка.
--------------------------------------------------------------------------------
-----
А обо всем написанном в форме вопросов знаю. Наверняка.
--------------------------------------------------------------------------------
-----

К делу - некая фактура тех лет о Финляндии http://www.vilavi.ru/pes/270307/270307.shtml
Особенно позабавила двусмысленное - Раскрывай нам Суоми-красавица   .... половинки широких ворот.
Наверх
« Последняя редакция: 13.04.2009 :: 15:47:58 от Tehnik001 »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1411 - 13.04.2009 :: 16:06:11
 
Tehnik001 писал(а) 13.04.2009 :: 15:13:38:
Отвечаю Русскому - Русские генералы большевикам не служат. Точка.


А кому служили 70 лет русские и др. национальностей генералы?

Я например присягал только СССР.

И о присягах другим странам меня  не просили,а видимо просто ...перезачли по бартеру. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1412 - 13.04.2009 :: 17:53:39
 
Дилетант писал(а) 13.04.2009 :: 16:06:11:
А кому служили 70 лет русские и др. национальностей генералы?

Гражданин скорей всего имеет ввиду царских генералов. Слащев-Крымский даже из эмиграции вернулся, чтобы преподавать на курсах "Выстрел".
Дилетант писал(а) 13.04.2009 :: 16:06:11:
Я например присягал только СССР

Россия правопреемница СССР, присяга повторно не нужна. Это в братских республиках необходим повтор.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1413 - 13.04.2009 :: 18:13:00
 
Лёва писал(а) 13.04.2009 :: 07:39:29:
И этот стыд удерживает их от новых ошибок

И помогает жертвам холокоста их доить, уж какой десяток лет.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1414 - 13.04.2009 :: 18:38:36
 
Лёва писал(а) 13.04.2009 :: 07:39:29:
Не испытываю симпатий к геям, но это вообще их личное дело. Они с Вас штаны не снимают?

Извините за демагогию, но я, как гетеросексуалист не выпячиваю на всеобщее обозрение свою гетеросексуальность и не требую проведения шествий с плакатами типа: "Я сплю с Манькой, а не с Ванькой". Они что, гомики эти, особенные что ли? Вон, пусть за 101 км в поле митингуют - ворон пугают...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1415 - 13.04.2009 :: 18:53:26
 
Цитата:
германский милитаризм после 45 г. не позволяли возродить войска союзников.
Оккупированной стране невозможно проводить самостоятельную политику,так что какие ошибки -  делают,что скажут.

Неужели? И что, до сих пор они не имеют возможности создать мощную армию?
Цитата:
Ваши то любимые европейцы ,побеждали  вермахт конечно  всегда и влёгкую
Нет. Но те же французы прямо называют произошедший разгром национальным позором.
Цитата:
А за Перл-Харбор отомстили атомными бомбами. За это в Нюрнберге они должны были сидеть на скамье подсудимых - имхо
Победителей не судят. Если бы такие бомбы были у Сталина - он бы их применил, не колеблясь ни секунды.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1416 - 13.04.2009 :: 19:02:57
 
Цитата:
Буря эмоций в исполнении Русского   
 
Смотрите, не обделайтесь.  Смайл
Цитата:
"Поставками из СССР, – отмечал бывший министр торговли США Дж.Джонс, – мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не частным случаем в торговых отношениях, регулируемых нашими государственными органами".

Правда здесь в том, что они сумели дать работу многим людям. СССР почти ничего не заплатил за ленд-лиз. Так, крохи.
Цитата:
Это говорят не злые комуняки про ненавистный империализм - это американские министры и историки.
 
Чем Вы недовольны? Взаимовыгодное сотрудничество. Они сохранили производство и нам заодно помогли. Вам нужно, чтобы они непременно разорились на помощи нам?  Озадачен
Цитата:
Самое интересное, что в том же источнике пишется, что долг не выплачен по сей день. В настоящее время имеется договорённость о выплате к 2030 году
Всё правильно. Но платим мы по курсу 1:1. Нынешний "деревянный" доллар за тот полновесный. Без всяких накруток. Очень выгодно.
Цитата:
здесь любой "удивляющийся" может вставить - А я за него не голосовал
Я голосовал. И даже чаще, чем все прочие. Ельцин по нашему округу ещё в Думу баллотировался. Парадокс - всегда голосовал за Ельцина, хотя относился к нему плохо. В отличие от Михал Сергеича.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1417 - 13.04.2009 :: 19:09:34
 
Лёва писал(а) 13.04.2009 :: 19:02:57:
Парадокс - всегда голосовал за Ельцина, хотя относился к нему плохо. В отличие от Михал Сергеича.


Ну... это многое объясняет.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1418 - 13.04.2009 :: 19:12:00
 
Цитата:
И помогает жертвам холокоста их доить, уж какой десяток лет.
Вам-то что, жалко? Они платят не из Вашего кармана.
Цитата:
Вы вообще имеете реальное представление ЧЕМ  занималось и занимается ВЧК-КГБ-ФСБ?????
Ну, опять буря эмоций. Русский вечно говорит - докажите, что задержанных в НКВД пытали.
Во-первых, сидевшие боялись даже говорить, что сидели. Не то, что подробности рассказывать.
Во-вторых, я тут уже выкладывал документы, где Сталин сам, лично санкционировал пытки "в исключительных случаях".
По НТВ рассказывают о громких преступлениях времён СССР. Там Арапов (прототип Шарапова) прямо говорит - основной метод раскрытия преступлений в СССР - пытки. Впрочем, и при царе били - только не всех, простой люд.
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1419 - 13.04.2009 :: 19:19:36
 
Tehnik001 писал(а) 13.04.2009 :: 15:13:38:
Русские генералы большевикам не служат

Вы русский генерал? Или просто один из тех кто большевикам не служил?
Но сказано в любом случае сильно сказано - Не в бровь а в пах!

Это Вам для ознакомления с вопросом (читай - изучения матчасти):
Число и доля офицеров Генштаба(!), служивших у большевиков, определялись по-разному в зависимости от методики подсчета и подхода к определению их исходного общего числа — назывались 21% (А.К.Баиов), 24% (А.А.Зайцов), 33% (А.Г.Кавтарадзе).
А вот Флот Его Величества - к марту 1921 г. из 8455 ч комсостава 6559 служили ранее на флоте, в т.ч. 128 адмиралов и генералов, 261 капитан 1-го ранга, 388 капитанов 2 ранга, 389 старших лейтенантов, 338 лейтенантов, 901 мичман, 953 инженер-механика, 171 корабельный инженер, 112 гидрографов, 44 офицера корпуса морской артиллерии, 3 штурмана, 1224 чина по адмиралтейству, 968 мичманов военного времени, 194 мичмана военного времени по механической части, 485 прапорщиков флота.
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 ... 148
Печать