Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 672212 раз)
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1380 - 12.04.2009 :: 14:05:21
 
SYVOROV UA писал(а) 12.04.2009 :: 11:40:50:
Сравнение некоректно,


Тогда другой пример -
Жуков пишет, что 22 июня «В 3 часа 07 минут мне позвонил по ВЧ командующий Черноморским флотом адмирал Ф. С. Октябрьский и сообщил: „Система ВНОС флота докладывает о подходе со стороны моря большого количества неизвестных самолётов; флот находится в полной боевой готовности. Прошу указаний“. Далее: «В 4 часа я вновь разговаривал с Ф. С. Октябрьским. Он спокойным тоном доложил: „Вражеский налёт отбит. Попытка удара по кораблям сорвана. Но в городе есть разрушения“.

Адмирал В. И. Платонов, служивший на Северном флоте, вспоминал ночь 22 июня 1941 г.: «Сразу же распорядился, чтобы работники штаба проверили подготовку кораблей к бою. Правда, те уже давно стояли готовыми, всё, что от нас зависело, мы уже сделали: приняли боезапас, топливо, питьевую воду и продовольствие, рассредоточили корабли дивизионов по заливу».

Цитата:
Приведение флота в боевую готовность занимает менее часа. Вся боевая готовность это задраивание переборок и занятие своих мест экипажем согласно боевому расписанию

Малость несогласен
Ведь чтобы так отбить внезапный налёт авиации (а именно, так его
отбили все флоты СССР
), нужно было выслать в море корабли ВНОС, собрать все экипажи на корабли, подготовить оружие и боеприпасы, а лётчиков истребительной авиации посадить в самолёты. И действительно. По сообщениям тех историков, которых сегодня не слушают, тревога на флотах СССР была объявлена за неделю до начала войны: были возвращены отпускники, запрещены увольнения на берег и т. д.

Наверх
« Последняя редакция: 12.04.2009 :: 14:14:02 от Русский »  

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1381 - 12.04.2009 :: 14:12:48
 
SYVOROV UA писал(а) 12.04.2009 :: 14:00:53:
Командование на Гаваях ничего не знало.

Бедолаги Плачущий

За день до нападения Японии на США была расшифрована нота, из которой стало известно, что война неизбежна. Президент сделал кое-какие телодвижения, например, пробовал позвонить Главкому ВМС адмиралу Старку, но тот был в театре и его не стали беспокоить. В 7:00 следующего утра из очередной шифровки в Вашингтоне узнали точное время нападения – 13:00 по вашингтонскому времени, или 7:30 утра 7 декабря по гавайскому. То есть до нападения оставалось 6 часов времени.
Адмирал Старк хотел позвонить командующему Тихоокеанским флотом США на Гавайи, но решил сначала сказать президенту. Президент принял адмирала после 10:00, началось совещание, но пришёл личный врач президента и увёл того на два часа на процедуры. Остальные посовещались сами и в 12:00 ушли на ленч.
Начальник штаба армии США генерал Маршалл не захотел прерывать утреннюю верховую прогулку и появился на службе только в 11:25. Он тоже не стал звонить на Гавайи, а дал шифрованную телеграмму, распорядившись передать её через армейскую радиостанцию. На Гавайях были радиопомехи, поэтому телеграмму отнесли на обычный коммерческий телеграф, но забыли сделать пометку «срочная». Поэтому на почте на Гавайях телеграмму бросили в ящичек, где она и дождалась мальчишку-посыльного, (кстати – японца), который регулярно забирал всю почту для американского флота. Мальчишка аккуратно передал её в штаб как раз через три часа после того, как японцы утопили американский броненосный флот.

кроме того
на Гавайях на острове Оаху (база Перл Харбор) об угрозе войны знали, 27 ноября было приказано усилить бдительность, поэтому было усилено патрулирование кораблей вокруг острова, а на его окраинах установлены радары. В 7:02 утра по гавайскому времени 7 декабря 1941 г. два солдата, дежуривших на радаре увидели отметку от японских самолётов, находившихся к этому времени в 250 км от острова. Они по прямому телефону попытались сообщить об этом в штаб. Но телефон не ответил. Тогда они по городскому сумели соединиться с дежурным лейтенантом, который не стал с ними долго разговаривать, так как спешил на завтрак. Бойцы отключили радар и тоже уехали завтракать.

И НЕСМОТРЯ на все ЭТО - до половины команды было в увольнении на берегу, у зенитных орудий стояли случайные матросы. Пять командиров линкоров из восьми тоже развлекались на берегу. Снарядов у орудий не было, ключей от снарядных кладовых – тоже. Когда бронированные двери кладовых взломали, то в суматохе начали стрелять по японским самолётам учебными снарядами. Зато двери в водонепроницаемых переборках линкоров были открыты настежь.
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1382 - 12.04.2009 :: 14:17:10
 
SYVOROV UA писал(а) 12.04.2009 :: 14:00:53:
Командование на Гаваях ничего не знало

А это их ни в коей мере не оправдывает. Вина командования в том, что не смогли обеспечить должную работу ПВО и постов ВНОС. База бала самодостаточна, и ничьего предупреждения не требовалось. Им же не эскадренное сражение нужно было проводить. Потому и говорю - позор.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1383 - 12.04.2009 :: 14:20:15
 
Потап писал(а) 12.04.2009 :: 14:17:10:
А это из ни в коей мере не оправдывает. Вина командования в том, что не смогли обеспечить должную работу ПВО и постов ВНОС. База бала самодостаточна, и ничьего предупреждения не требовалось. Им же не эскадренное сражение нужно было проводить. Потому и говорю - позор.


Я их и неоправдываю. Нащёт позора, то здесь есть  тема про Перл Харбор, где выдвинута интересная версия.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1202471128/0#0
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1384 - 12.04.2009 :: 14:28:24
 
Еще небольшая реплика на тему - "знали-не знали и что из этого вышло"

по американцам -
В 7:55 японские самолёты начали пикировать - начался  «упорядоченный ужас».
В 9:45 японцы улетели.

Итоги:
Из строя были выведены все 8 линкоров, из них 5 – утоплено.  
Попало трём крейсерам, трём эсминцам, сухому доку, четырём вспомогательным кораблям.
Уничтожена была практически вся авиация Пёрл-Харбора – 188 самолётов сгорело и 128 были повреждены.
Погибло 2403 военнослужащих США и 1178 было ранено.
В городе прозвучало 40 взрывов, унёсших жизни 68 гражданских лиц, 35 было ранено. Из этих взрывов один был взрыв японской бомбы и 39 – американских зенитных снарядов.

теперь французы
Франция объявила Германии войну в начале сентября 1939 г., а немцы ударили по ней лишь в мае 1940 г. – не через 15 дней, необходимых для мобилизации, а через 8 месяцев! Войска Франции и её союзников были в полной организационной и боевой готовности. К тому же они превосходили немцев и численно (147 дивизий против 136 немецких), и по числу танков и самолётов.

Тем не менее, немецкая армия разгромила союзников практически в течение двух недель, чего с Красной Армией не произошло. Даже те поражения, что потерпели войска прикрытия границы СССР, потребовали и более длительных сроков и не были столь полными.
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1385 - 12.04.2009 :: 15:01:29
 
SYVOROV UA писал(а) 12.04.2009 :: 14:20:15:
Нащёт позора, то здесь естьтема про Перл Харбор, где выдвинута интересная версия

Версия интересна, но не более. Если взять любой отдельный корабль, находящийся в то время на базе, то там есть свой капитан. Который, как известно первый после бога, на любом флоте. И которому должно быть по хх на высокую политику. Его обязанность обеспечить на своей посудине все мероприятия по сохранению и защите, не только самого судна и экипажа, но и боеспособности. Эта версия имеет право на существование, но лишь в плане оповещения командования базы о возможном нападении. Еще бы голубиной почтой послали, придурки.
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1386 - 12.04.2009 :: 15:56:54
 
Русский писал(а) 12.04.2009 :: 14:28:24:
Тем не менее, немецкая армия разгромила союзников практически в течение двух недель, чего с Красной Армией не произошло. Даже те поражения, что потерпели войска прикрытия границы СССР, потребовали и более длительных сроков и не были столь полными.  


И знаете почему? Вот пример интерпретации истории -

"
Гитлеровская Германия начала свою грабительскую, захватническую войну против СССР в выгодных для нее условиях. Гитлеровская армия была уже полностью отмобилизована и имела опыт ведения войны в Западной Европе. 170 дивизий немцев, вооруженных тысячами танков и самолетов, были придвинуты к границам СССР и внезапно брошены против Страны Советов. Вооруженные силы миролюбивого Советского Союза на первых порах войны оказались в невыгодном положении. Под напором численно превосходящих сил и техники врага, использовавшего преимущества внезапности нападения. Советская Армия была вынуждена отступать с боями в глубь страны.

План немецко-фашистских захватчиков "покончить" с Советским Союзом путем "молниеносной войны" в течение полутора-двух месяцев окончательно провалился. Не оправдались расчеты немецко-фашистских стратегов на создание всеобщей коалиции против СССР и на его изоляцию, на непрочность советского строя, непрочность советского тыла, на слабость Красной Армии и Красного Флота.

Вскрывая причины временных неудач Красной Армии, товарищ Сталин показал, что одной из причин этих неудач является отсутствие второго фронта в Европе. Другой причиной является недостаток у Красной Армии танков и отчасти авиации, при превосходстве их над немецкими по качеству.

Товарищ Сталин поставил задачу свести к нулю численное превосходство немцев в танках и авиации и тем самым коренным образом улучшить положение нашей армии.

Товарищ Сталин сорвал с гитлеровцев маску "национал-социализма", разоблачил их перед всем миром, как партию наиболее хищнических империалистов, врагов демократических свобод, как партию средневековой реакции и черносотенных погромов, как партию убийц, потерявших человеческий облик и павших до уровня диких зверей.

Разгром немцев под Москвой показал превосходство стратегического плана наступательных операций, разработанного товарищем Сталиным, перед стратегией немцев.

В приказе No 55 от 23 февраля 1942 года И. В. Сталин отметил как важнейший итог прошедших восьми месяцев войны потерю немцами военного преимущества, которое они имели в результате вероломного и внезапного нападения на СССР.

"Момент внезапности и неожиданности, как резерв немецко-фашистских войск, израсходован полностью. Тем самым ликвидировано то неравенство в условиях войны, которое было создано внезапностью немецко-фашистского нападения. Теперь судьба войны будет решаться не таким привходящим моментом, как момент внезапности, а постоянно действующими факторами: прочность тыла, моральный дух армии, количество и качество дивизий, вооружение армии, организаторские способности начальствующего состава армии" [И. Сталин. О Великой Отечественной войне Советского Союза, изд. 5-е, стр. 43 - 44.].

Особое значение придает товарищ Сталин овладению командирами и бойцами военным искусством. В приказе 1 мая 1942 года товарищ Сталин отметил, что Красная Армия имеет все необходимое для того, чтобы разбить врага и изгнать его из Советской страны. "Нехватает только одного - умения полностью использовать против врага ту первоклассную технику, которую предоставляет ей наша Родина. Поэтому задача Красной Армии, ее бойцов, ее пулеметчиков, ее артиллеристов, ее минометчиков, ее танкистов, ее летчиков и кавалеристов - состоит в том, чтобы учиться военному делу, учиться настойчиво, изучить в совершенстве свое оружие, стать мастерами своего дела и научиться, таким образом, бить врага наверняка. Только так можно научиться искусству побеждать врага" [И. Сталин. О Великой Отечественной войне Советского Союза, изд. 5-е, стр. 57.].
"

опускаем середину и идем к концу войны

"Победил советский общественный строй, победил советский государственный строй, победили советские вооруженные силы, победила мудрая политика коммунистической партии большевиков.

Война явилась суровым испытанием всех материальных и духовных сил Советского государства, проверкой его прочности и жизнеспособности. Советское социалистическое государство с честью выдержало испытание и вышло из войны еще более окрепшим, сильным и прочным, как это и предвидел товарищ Сталин.

В то время как экономика вражеских стран в ходе войны приходила в упадок, Советский Союз добился возможности не только в достаточном количестве снабжать вооружением и боеприпасами фронт, но и накоплять резервы. В течение последних трех лет войны советская танковая промышленность производила ежегодно в среднем более 30 тысяч танков, самоходов и бронемашин; авиационная промышленность - до 40 тысяч самолетов; артиллерийская промышленность - до 120 тысяч орудий всех калибров, до 450 тысяч ручных и станковых пулеметов, свыше 3 миллионов винтовок и около 2 миллионов автоматов; минометная промышленность - до 100 тысяч минометов. По качеству советское вооружение не только не уступало немецкому, но и превосходило его.

24 мая Правительство Союза ССР устроило в Кремле прием в честь командующих войсками Красной Армии - полководцев сталинской школы.

Товарищ Сталин выступил на приеме с речью о заслугах советского народа в Отечественной войне, и прежде всего русского народа, как наиболее выдающейся нации из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Русский народ, сказал товарищ Сталин, заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди народов нашей страны. Товарищ Сталин провозгласил здравицу в честь русского народа не только потому, что он руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение. Безграничное доверие русского народа Советскому правительству, вера в правильность его политики и всемерная поддержка русским народом Советского правительства и большевистской партии, сказал товарищ Сталин, оказались "той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, - над фашизмом" [И. Сталин. О Великой Отечественной войне Советского Союза, изд.. 5-е, стр. 197.].
"
Откуда словечки - http://www.istorichka.ru/texts/1094014990/view/
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1387 - 12.04.2009 :: 16:15:18
 
Tehnik001 писал(а) 12.04.2009 :: 15:56:54:
И знаете почему?

Мы тут с 41-м разобраться никак не можем, а Вы сразу про банкет 24мая 45!! Подмигивание
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1388 - 12.04.2009 :: 17:26:50
 
Русский писал(а) 12.04.2009 :: 16:15:18:
Tehnik001 писал(а) Сегодня :: 14:56:54:
И знаете почему?
Мы тут с 41-м разобраться никак не можем, а Вы сразу про банкет 24мая 45!!


Цитируя сии труды неспроста.
Первое.
Это я лично Вам как Русскому. И неспроста.
Те, кто внимательно читают идеологические публикации (это офиц. биогр. Сталина),
должны уметь воспринимать сигналы. Обратите внимание, что Сталин сорвал маску национал-социализма с гитлеровцев. Он с многих срывал маски. Гады разные маскировались. А значит нац-социализм ну не совсем плохо. А потом мы находим РУКОВОДЯЩИЙ НАРОД. И он еще имеет ЯСНЫЙ УМ, стойкий (нордический  Злой) характер и терпение. Т.е. еще не совсем сверхнация, но уже близко.
Вот тут бы и возразили старые большевики-ленинцы. Нет у нас народов. Есть только классы. У пролетария нет национальности! И я думал, что с 17 года в России РУКОВОДЯЩИМ народом был другой Смайл

Второе
Противникам Резуна. В биографии Сталина все сказано в пользу версии Резуна.
Индустриализация. Именно в варианте Сталина, которая привела к созданию некоего обтекаемого ТЯЖЕЛОГО и СРЕДНЕГО машиностроения. Что там за тяжелые и средние машины строили? (Т34 и КВ) 
Вот в Китае тоже провели индустриализацию.
Только они тоже попробовали при Мао как в России. И выдохлись. Затем начали индустриализацию по иному. Одежду стали шить. (До войны в СССР куска ткани не купишь). В итоге весь мир одевает китайские шмотки, весь ширпотреб китайский. Электроника и проч.   А способны эти предприятия делать танки?
Так откуда в СССР смогли сразу по 30 тыс. танков в год клепать? Их стали делать на автозаводах, которые в мирное время выпускали легковые автомобили? Или минометы на фабриках по выпуску холодильников? Посчитаем, что для такого количества танков и авиации одних мощных двигателей надо минимум две сотни тысяч штук! Мощность такого мотора 500 л.с. По иеталлу это 10 моторов для легкового авто в 50 л.с. Значит СССР мог в принципе делать по 1 миллиону легковых авто типа Победа или Москвич 401 в год. Плюс трактора, тягачи, грузовики. Смотрим фото улиц довоенных городов СССР, там практически нет авто. И смотрим фото улиц Лондона, Берлина, Нью-Йорка. Сравниваем.
Значит были у  СССР в 41 году танки, самолеты и все остальное. В достаточном количестве.
Раза в три - четыре меньше от их последующего годового выпуска..
И больше чем в Германии. (Почему? Дедукция, Ватсон. (С)) А о качестве Сталин сказал.

Третье
Смех К этой теме надо допускать лиц, прочитавших ряд первоисточников.
Мое предложение -
биографию И. В. Сталина, Краткий курс истории ВКП(б), Майн кампф.
Жду Ваших дополнений.
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1389 - 12.04.2009 :: 17:40:22
 
Tehnik001 писал(а) 12.04.2009 :: 17:26:50:
Жду Ваших дополнений.  

Вы как-то от темы сильно влево уклонились
А если по теме - моя позиция такова -
1. Теория Жукова-Хрущева о причинах поражений в начале войны - попытка прикрыть свою задницу и свалить все беды на одного (мертвого) человека
2. Солженицын, Витек Резун и иже с ними - предатели, вруны и политические сексменьшинства
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1390 - 12.04.2009 :: 19:22:14
 
Лёва писал(а) 12.04.2009 :: 11:35:39:
Всё относительно. В каком-то смысле разумеется победа, ведь мы у них отобрали кусок территории, а не они у нас. Но хотели то мы не этого.


Да, СССР просил у чухонцев  намного меньше ,чем взял и даже не заплатил ,как предлагал до войны. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1391 - 12.04.2009 :: 19:39:09
 
Русский писал(а) 12.04.2009 :: 17:40:22:
1. Теория Жукова-Хрущева о причинах поражений в начале войны - попытка прикрыть свою задницу и свалить все беды на одного (мертвого) человека


Совершенно точное определение .(К.Е.Ворошилов)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1392 - 12.04.2009 :: 19:46:54
 
Потап писал(а) 11.04.2009 :: 12:50:46:
Возражений нет. Хотелось добавить:1. Слабое обеспечние конрдиверсионных мероприятий в приграничных округах (связь, мосты, и т. д.)2. Предательство национальных частей.


Это уже частности.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1393 - 12.04.2009 :: 19:49:16
 
Лёва писал(а) 12.04.2009 :: 11:35:39:
Но хотели то мы не этого.

И чего же мы хотели?
Лёва, вы медиум?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1394 - 12.04.2009 :: 19:51:40
 
Лёва писал(а) 11.04.2009 :: 20:19:39:
Ленинград они вроде и не пытались захватывать. А Карелию всю отобрали.

Посмотрите внимательнее карты тех лет.
На некоторых участках финны даже не смогли преодолеть границу. А Вы тут глаголете о всей Карелии...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1395 - 12.04.2009 :: 19:54:01
 
Лёва писал(а) 11.04.2009 :: 20:19:39:
Спасибо ещё американцам.

Однозначно и американцев надо поблагодарить. Их помощь пошла на общее дело - разгром германского фашизма. Но все же была не столь определяющей, как некоторым сегодня этого хотелось бы... Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1396 - 12.04.2009 :: 21:43:43
 
Цитата:
О нападении американцы знали за сутки. Это конечно трагедия, но в большей мере позор.

Ну, не нам говорить о позоре. Сами обделались по полной.
Насчёт американцев читал интересный такой сюжет. Япошки высадили на остров десант. Сотня десантников с автоматами, без тяжёлого вооружения. Сидят они под стенами американских укреплений и думают - ну и что теперь делать? Харакири? И вдруг узнают, что американцы ... сдаются. Бывает же такое.
Впрочем, это всё слабое утешение для Японии. Суть не в храбрости солдат. Америка экономически была в разы сильнее кого угодно, а уж тем более сильнее Японии.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1397 - 12.04.2009 :: 22:03:01
 
Лёва писал(а) 12.04.2009 :: 21:43:43:
Ну, не нам говорить о позоре. Сами обделались по полной

Не надо за всех говорить. Тех кому стыдно за свою страну единицы. И эти единицы получились стараниями всяких Резунов, Солженициных и прочей дряни, мастеров  пройтись черной красочкой по белым пятнам истории.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1398 - 12.04.2009 :: 23:01:02
 
Цитата:
Не надо за всех говорить. Тех кому стыдно за свою страну единицы.
Способность испытывать стыд - одно из явлений, отличающих человека от животных. И в истории нашей страны масса страниц постыдных, причём не только за советский период.
Но я в данном случае говорю о другом. Наша армия была разгромлена и за три месяца добежала до Москвы. Причём не как в случае с Наполеоном - там это была стратегия. И недостатком вооружений не оправдаться - их было предостаточно. Не стыдно?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1399 - 12.04.2009 :: 23:30:46
 
Лёва писал(а) 12.04.2009 :: 23:01:02:
Способность испытывать стыд - одно из явлений, отличающих человека от животных

Лёва, испытывать стыд за свою страну, это сугубо Ваше дело. Пусть Вас утешает, что именно из за своего стыда, Вы отличаетесь от животного. Завтра найдется какой нибудь деятель, которому станет стыдно за то, что Лужков запретил проведение гей-парада в Москве.

Прошу извинить за флуд.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 148
Печать