Цитата:

Я бы назвал это не версией, а теорией. На самом деле кроме евреев в упомянутых лагерях находилось много людей других национальностей. Сами понимаете, что еврея от нееврея можно отличить только до тех пор, пока оба живы. В братских же могилах были все равны, и различить их по национальности не было никакой возможности. Это раз. Во-вторых, пресловутые газовые камеры так и не были найдены и не фигурировали на нюрнбернгском процессе.
Tehnik001 писал(а) 10.04.2009 :: 16:48:13:

Тёмный же Вы, батенька. И по двигателям тёмный, хотя и техником назвались, и по остальному. Для того, чтобы считать это войной идеологий, нужно считать свой народ быдлом, который ведёт на поводу тот, кому это угодно. Что ж не повелись те, кто остался в тылу у немцев?
Напротив, я считаю, что войну выиграл народ. Его позиция в общем была такова: хороши ли мы, плохи ли мы, но никто не смеет к нам соваться и указывать как нам жить. Всё просто, не так ли? Никакой идеологией не заменишь боевой дух, уж Вы мне поверьте...
По мнению многих форумчан, одним из наиболее правдивых фильмов о войне является "Иди и смотри". Смотрели? Там пацан лет 15ти идёт в партизаны. Его мать с двумя его маленькими сёстрами умоляет: "НЕ ходи, нас постреляют!" А он идёт...  Ну, и какую же идеологию Вы здесь усмотрите?

Tehnik001 писал(а) 10.04.2009 :: 23:32:51:



Предложите Ваши вычисления почитателям Солженицина и прочих соколовых,а то   у них Сталин угробил  больше 60 млн.

P.S.У свидомых на Украине, уморили 7 млн.  только за 32-33 г.г.  

Лёва писал(а) 10.04.2009 :: 23:40:30:

А Вы и по одному налету, наверняка соврали. В прочем не Вы первый, и даже не десятый.
На счет "за пивом", это уже перебор.

Дилетант писал(а) 11.04.2009 :: 00:27:28:


Я же призывал всех почитать Ф. Чуева, его записи бесед с Молотовым. Я даже большой симпатией к Молотову проникся. До чего идейный и последовательный большевик. И какая сволочь Хрущев.

Tehnik001 писал(а) 11.04.2009 :: 00:36:38:


Ну в данном случае - объяснимо: убыль населения  С-Пб из-за:

-ПМВ
-Гражданской войны
-утрата статуса столицы.

А вообще с численностью населённых пунктов не все так просто.

Одесса,например , была в конце. XIX в.  4-м ( после С-Пб,Москвы,и Варшавы) по численности городом РИ,с населением  ок.400 тыс.человек.
А в 1939 г. Одесса с населением в 600 тыс. вышла на 3-е место ...но теперь уже только в УССР.

Дилетант писал(а) 11.04.2009 :: 01:09:00:


и еще репрессий... Но мы считаем и по Ломоносову, "ежели где чего убудет, то оно и появидстя должно в ином.." А оно нигде не появилось.

Насчет цифр Солженицина, как я понимаю, все идеологи лукавят. Но мы их проверяем.
Подсчет идет с Гражданской войны. И до Хрущевской оттепели. А это период в 40 лет.
Берем огромную территорию СССР. Районы закрытые для иностранцев и простых граждан.
Массовые переселения. Массовые репрессии. Война. Все это суммируем и получаем плюс-минус что хочешь. Но много. Больше чем в Германии. Германия по территории маленькая страна. Польша, Чехословакия тоже.
Все практически на виду. Многого не скроешь.

Цитата:
Вашу комнату можно очень быстро превратить в газовую камеру. Что там, специальные какие-то камеры были?
Цитата:
Ну, насчёт быдла это зря, но народ почти всегда покорно идёт на поводу у властей. Особенно русский, увы. 
Цитата:
Подростковая психология.
Цитата:
  Нет, это всего, не только на Украине. Мало Вам? Нет, блин, людоедство какое. Ещё иронизируют. Уморили голодом, уморили в лагерях миллионы и прикалываются. Не так и много, дескать.
Цитата:
Тут исторический форум или перебранка? Что значит "Вы НАВЕРНЯКА соврали?" 
Вы сами же привели статистику: при соотношении самолётов 9:1 мы потеряли 3:1. Это что, не позор? Это что за вояки? Эдак и Финляндию не одолеть. Финны ребята мужественные, но и двух недель против Германии не продержались бы, факт.

Лёва писал(а) 11.04.2009 :: 07:53:02:

В Ваших постах не увидел истории про соотношение 1:20. Пока что Вы трепло, Лёва. Исторический форум и будет выглядеть перебранкой до тех пор, пока некоторые "знатоки истории", цифры (тем более потерь) не перестанут брать с потолка.

Tehnik001 писал(а) 11.04.2009 :: 01:56:03:


1.Если даётся абстрактная ссылка на Ломоносова,то и ответ такой же: общее количество населения СССР ( РИ ) за период от ПМВ до ВОВ увеличилось (причикрыжылось по Ломоносову) на миллионы.

2.Вы сами засомневались в лагерных мощностях по истреблению.
Если такой  же объект находится на Колыме,его "производительность" от этого не вырастет.

Лёва писал(а) 11.04.2009 :: 07:53:02:


Лёва, не надувайте щёки праведным гневом.Ссылка на украинских свидомых о голоде приведена ,как факт раздувания из общесоюзной трагедии нацюковской истерии.
И Вам ли ,веселящемуся  при описании неудач РККА , изображать  патриотизм.

P.S. Ещё раз напоминаю ,что здесь нет отрицающих факты: голода,репрессий и других жертв.

Вопросов собственно два.

1.Причины  и виновники трагедий.
2.Число жертв.

Уважаемые господа. Совместными усилиями мы в данной теме напостили аж 1336 постов, но так и не пришли к единому мнению о причинах катастрофы РККА в 1941 году. Данная тема затрагивает немыслимое количество факторов, повлиявших на ход событий. Пожалуй, все из них были упомянуты в данной теме, за что хочется выразить благодарность участникам дискуссии. Чтобы навести порядок в собственных мыслях, хочется подвести промежуточный итог дискуссии. Исходя из прочитанного мною, я делаю следующий вывод. Причинами катастрофы 1941 года были:
1. Неправильная оценка советским командованием сроков начала военных действий и их интенсивности. По словам Жукова, Генштабом предполагалось, что на Восточный фронт вермахт выделит не более 40% имеющихся военных сил. На самом деле Германия перед нападением сосредоточила на восточном направлении до 80% своей мощи;
2. По словам того же Жукова, предполагалось, что в случае войны она будет вестись классическими методами, имеющими место в ПМВ, то есть объявление войны, приграничные сражения, постепенный переход к активным действиям и т. д. Таким образом, советским правительством предполагалось, что в случае начала войны у него будет время, чтобы отмобилизовать личный состав и технику. Дислокация войск западных округов подтверждает это. Дивизии находились от 30 до 50 км друг от друга в глубину, что сыграло свою роковую роль. При глубоких прорывах они уничтожались по очереди. То есть, имея общее преимущество над вермахтом, РККА в любом конкретном месте боевых действий имела отношение сил 1:6 по сравнению с вермахтом;
3. Пресловутая директива №3. Хотя она и подписана Жуковым и Тимошенко, автором её я считаю Сталина. Прослеживается дилетантский подход. Можно по-разному относиться к Жукову и к Тимошенко, но они не были дилетантами в военном деле и не придумали бы такого идиотского послания. По всей видимости, они были вынуждены поставить подписи под документом, который повлёк многочисленные бесполезные жертвы.
Имеются возражения?