Газетным или журнальным статьям, где не приведены документы (лучше всего ввиде фотографий), доверять сложно. Нужно прочитать книгу (если она конечно существует), где бы были документы доказывающие ту или иную точку зрения.

Юстиниан писал(а) 10.04.2009 :: 15:40:42:


Если так, то :+ США,Польша,Италия,Япония...
И поимённо: + Рузвельт ,Чемберлен,Даладье,Бек,Муссолини...

Tehnik001 писал(а) 10.04.2009 :: 14:57:58:

Да кто ж их знает.
Некоторые исследователи сегодня говорят, что и в концлагерях их было уничтожено не так уж и много, как это принято считать. Наибольшая убыль евреев этими исследователями относится на эмиграцию и централизованную депортацию, организованную службами Эйхмана в США и Великобританию.
Процесс этот также прекрасно описан у Ремарка... Но пока всё же основной считается версия уничтожения миллионов евреев в Дахау, Освенциме, Бухенвальде, Заксенхаузене, Майданеке, Треблинке, Равенсбрюке, Варшавском и Киевском гетто, а также в прибалтийских республиках...

Rambo писал(а) 10.04.2009 :: 19:08:31:


А в некотОрых странах, за такие сомнения направляют в места не столь отдаленные
Досомневаетесь Вы до цугундера.  

Русский писал(а) 10.04.2009 :: 20:39:59:


Не-а...
Вот как раз я не сомневаюсь.
После того, как посмотрел немецкую кинохронику из лагерей уничтожения, варшавского гетто, Бабьего Яра и почитал "СС в действии", иллюстрированную немеренным количеством фотографий с горами костей и пепла, а также с фотокопиями документов - сомнений мало...

Лёва писал(а) 10.04.2009 :: 20:41:27:

Вам бы математику преподавать в американской школе для дефективных. Советская авиация потеряла в Зимней войне 554 самолета, а финская - минимум 139. Это 1:20 ?

Во-первых, надо учесть, что советская авиация вследствие многократного численного перевеса действовала гораздо активнее финской. Всего в Зимней войне участвовало примерно 4000 советских самолетов. Из них потеряно 554, то есть около 14%. Финны же лишились почти 40% своей авиации, в том числе свыше 95% от ее первоначального состава. Только благодаря загранпоставкам им удалось сохранить боевой потенциал своих ВВС.
    За время военных действий «сталинские соколы» совершили в общем счете 100 940 боевых вылетов (84 307 - сухопутная авиация и 16 633 - морская), а финны - менее 7000. Следовательно, в советской авиации один потерянный самолет приходится на 182 вылета, а в финской - примерно на 50. Таким образом, в процентном отношении потери «Суомен Ильмавоимат» превышают советские в три с половиной раза!

Rambo писал(а) 10.04.2009 :: 19:08:31:


Немножко не по теме, но в Бухенвальде я был. Не подумайте, был на экскурсии еще в ГДР.
Картина мрачная, но показывали крематорий. И говорят, здесь нацисты уничтожили сотни тысяч заключенных. А в крематории менее десяти топок. Ну я в голове прикинул и спросил всего два вопроса, а что сжигали живыми, и где основной крематорий, потому что здесь в 10 топках сотню тысяч не сжечь.
После чего вообще за границу не выезжал больше ни разу...  А сечас цитирую Википедию -
В общей сложности через лагерь прошли

(куда прошли?)

около четверти миллиона узников из всех европейских стран. Число жертв составляет около 56 000 человек, среди которых 11 тысяч евреев.

Еще удивляет, как там удалось восстание организовать вооруженное.

А то, что и при ГДР этот лагеоь продолжал использоваться по назначению - политтюрьма для несогласных не удивляет. А вот уже потом стали делать мемориал.

Rambo писал(а) 10.04.2009 :: 19:11:12:


Для незнакомый с теориями отцов-основателей М-Л-С, повторяю.
Среди коммунистов разного толка были разные взгляды и понимание этого вопроса.
В СССР дискуссий среди широких народных масс по этому вопросу не было. У них не спрашивали. И им особенно не разъясняли. А в нынешнее время те более. Поэтому все внимание сюда.
Доктрина мировой революции всегда оставалась у большевиков, иначе зачем они большевики вообще нужны. Ибо мировая революция есть закономерный итог развития капитализма в его завершающей стадии - империализме. Объективно мировая революция пролетариата в созе с крестьянством и передовыми, понимающими законы истории трудовыми интеллигентами неизбежна.
Вопрос в том, когда ей произойти. А произойти она должна в период обострения все противоречий капиталистического общества. Проблема лишь в ожидании этого времени обострении.
Революционные ситуации (типа внизу не хотят , а на верху и не могут , вот такое обоюдное несогласие ) после 17 года не вылились в революции, кризис был не настолько острый и хитрая буржуазия сумела быстро погасить рев. настроения масс. Поэтому (т.к. мир рев не произошло),
встал вопрос, а что делать. Вот тут и начались дискуссии в партии среди товарищей. Одни готовились удрать, ибо понимали, что буржуазное окружение задушит (а скорее просто народ сам придушит новых правителей), что уже и маячило на горизонте. Ввели НЭП, но и тут НЭП тоже стал разлагать партию. Ну это типа как сейчас в партии ЕДРО все чиновники и взяточники, так и тогда коммунисты стали бизнесом заниматься..  Ленин уже того, партию раздирали противоречия. И вот тут появился Сталин. Он сказал, ша, камарады, я знаю как сделать мировую революцию, она, конечно по науке нашей и сама пойдет, но мы должны управлять процессом. Поэтому тихо сворачиваем НЭП и начинаем строить военную промышленность, под шумок индустриализации, кооперации на селе, ликвидации пережитков прошлого. И оно поехало. Те, кто был реальный коммунист, сразу поняли, что сейчас будет - милитаризация всей экономики, создание современной армии, которая к моменту очередного мирового кризиса и поможет угнетенным народам Европа и неграм на плантациях Америки... Вот и назвали все это конкретное дело построением социализма в отдельно взятой стране. А всяких там болтунов-теоретиков и ветеранов партии, кричащих о своих заслугах, нафиг. Ибо еще никаких заслуг перед мировым пролетариатом у них нет. Ибо вклад их в мировую революцию ноль.
-------------------------------------------------
Так что товарищ РЭМБО незачот по истории КПСС , и вообще, что у Вас за имя.
Имя, которое позорит советского студента и комсомольца. Куда смотрит партоорганизация нашего Форума!
"Первая Мировая война создала Республику Советов, Вторая-лагерь социалистических государств. Третья мировая приведет к победе коммунизма во всем мире" (С) И.В. Сталин

Цитата:

Я написал об одном налёте, а Вы мне сразу статистику по войне.  Разницы не замечаете?
Где, говорю, горящие на аэродромах финские самолёты и бегающие по аэродрому и рвущие на голове волосы финские лётчики? Нету?
Цитата:
Если вспомнить,что самолётов у нас было в девять раз больше, чем у финнов, результаты просто блестящие. 
Цитата:
Знаете, не знаю в таком случае, КУДА эти соколы летали. Может, за пивом?
Где результаты полётов? Помнится, Голованов доложил Сталину, что Хельсинки стёрт с лица Земли. Потом выяснилось - да нет, ничего особенного,  несколько домов повреждено, пара сараев сгорела. Сталин не любил, когда из него делают идиота.

Лёва писал(а) 10.04.2009 :: 23:40:30:

Лева, Вы не кипятитесь.
Все гораздо проще
Соотношение боевых вылетов к потерям - это в авиации один из основных критериев оценки боевого применения (если Вы не знали)
(Кстати в войне в ЮО - этот показатель был даже ниже чем в Афганистане.несмотря даже на  сбитый Ту-22М3)
А простое сравнение цифирь - это от лукавого - это как 352 "сбитых" у Э.Хартмана и 64 сбитых Кожедуба