Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Лето 41-го - причины краха РККА
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 676121 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1220 - 08.04.2009 :: 20:33:48  
Tehnik001 писал(а) 08.04.2009 :: 14:44:12:
Неудачно получилось - ни напасть ни оборониться как следует не смогли.


Послушайте. Расскажите мне, как Вы будете обороняться, если я неожиданно, когда вы неготовы, да еще и спите, дам Вам хорошенько в ухо, и тут же без перерыва в глаз, под дых и в промежность коленом.
Стопудово в первый момент будете ошеломлены и света белого от боли невзвидите, и хорошо если на ногах останетесь. А если упадете, - я, подонок такой, Вас еще и ногами по голове и почкам обработаю.
Ага. А потом всем еще в наглую буду говорить, что Вы мне угрожали и хотели на меня напасть и мои действия были продиктованы исключительно соображениями самообороны. И все, представляете, верят и, что удивительно, виноватым в драке считают Вас, а не меня...  Класс

Вот и у вас позиция этих самых "всех" по отношению к СССР.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1221 - 08.04.2009 :: 20:37:31  
Tehnik001 писал(а) 08.04.2009 :: 14:44:12:
Когда в Германии строили автострады (нормальные дороги), в СССР строили танки БТ для этих автострад. Кто не понимает этой разницы...

Вы будете удивлены, но Поляки тоже строили такие танки.
Руководствуясь Вашей логикой я утверждаю - поляки готовились к нападению. Но не на СССР (там дорог нет, одни направления), а на Германию, где, как всем известно, строились автобаны.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1222 - 08.04.2009 :: 20:40:18  
Лёва писал(а) 08.04.2009 :: 15:10:17:
Гитлер даже не ставил передачу французского флота как условие капитуляции.

А зачем?
Во Франции и без того лояльный фашизму режим Виши. Пусть лучше он содержит свои лохани. А когда понадобятся - потребовать никогда не поздно.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1223 - 08.04.2009 :: 20:44:22  
Rambo писал(а) 08.04.2009 :: 14:33:31:
Фашистская Германия напала на СССР, СССР - оборонялся.

Я бы даже сказал, вся объединенная  Европа напала.
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1224 - 08.04.2009 :: 20:50:54  
Лёва писал(а) 08.04.2009 :: 15:29:51:
Думаете отчего почти все финны, кто мог держать оружие, пошли воевать? Так просто, по причине пограничного конфликта?

Так ведь великую Финлядию хотели устроить...
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1225 - 08.04.2009 :: 20:52:22  
Лёва писал(а) 08.04.2009 :: 15:29:51:
А Вы Пыхалова поменьше читайте.

То же самое я могу посоветовать в отношении Бешанова и Солонина...  Смех
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1226 - 08.04.2009 :: 20:54:04  
Лёва писал(а) 08.04.2009 :: 15:29:51:
Так они и ждали. На головы наступающим немцам сбрасывали не бомбы, а листовки.

Вы, уважаемый что-то путаете.
Листовками в ходе странной войны фашистов бомбили французи и англичане...
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1227 - 08.04.2009 :: 21:03:44  
Tehnik001 писал(а) 08.04.2009 :: 18:23:58:
И вот из-за этого сталинского СОюза и рухнул СССР в 91 г. А Россия осталась без Крыма, Украины. 


Ну я например благодарен Сталину, за то что он собрал воедино украинские земли (без Крыма), чтобы про него не говорили наши националисты. А то что Россия осталась без Украины - Вы же противник СССР, а почему не без Белоруссии или Грузии?
Наверх
 
Ищу истину, но не в вине...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1228 - 08.04.2009 :: 21:13:02  
Лёва писал(а) 08.04.2009 :: 20:08:23:
Если учесть, что мы во всех отношениях финнов превосходили (скажем, по танкам в 88 раз), по самолётам в 9 и воевали кадровые военнве против ополчения -это чудо. Так просто не бывает.


Когда ополчение обороняется против регулярной армии - это партизанская война, а в Карелии просто рай для партизанщины, как например в Белоруссии было.
Наверх
 
Ищу истину, но не в вине...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1229 - 08.04.2009 :: 21:21:59  
Tehnik001 писал(а) 08.04.2009 :: 18:23:58:
А Россия осталась без Крыма,

Во блин!
Шо, таки Сталин Крым, Северный Казахстан, и др. территории отдал?
Одна-ако... Озадачен
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2009 :: 10:28:08 от Rambo »  
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1230 - 08.04.2009 :: 21:27:01  
Лёва писал(а) 08.04.2009 :: 20:08:23:
Наши безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих.

А Вы ничего не путаете?
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1231 - 08.04.2009 :: 22:06:14  
Rambo писал(а) 08.04.2009 :: 21:27:01:
Лёва писал(а) 08.04.2009 :: 20:08:23:
Наши безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих.

А Вы ничего не путаете?

Конечно путает. Но не так уж и много. 65,4 т безвозвратно, 14,1 пропало без вести, 15,9 умерло в госпиталях.
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1232 - 08.04.2009 :: 22:08:07  
Rambo писал(а) 08.04.2009 :: 20:33:48:
Послушайте. Расскажите мне, как Вы будете обороняться, если я неожиданно, когда вы неготовы, да еще и спите, дам Вам хорошенько в ухо, и тут же без перерыва в глаз, под дых и в промежность коленом.


А к чему Сталин готовился? А к чему готовили РККА?

Rambo писал(а) 08.04.2009 :: 20:37:31:
Вы будете удивлены, но Поляки тоже строили такие танки.
Руководствуясь Вашей логикой я утверждаю - поляки готовились к нападению. Но не на СССР (там дорог нет, одни направления), а на Германию, где, как всем известно, строились автобаны.


Да, у поляков не было симпатий ни к СССР, ни к Германии, в которой к тому же притесняли евреев. А евреи составляли значительную часть населения Польши. Были территориальные проблемы с Данцигом. Поляки активно провоцировали немцев. Почитайте историю польской почты в Данциге.
Поляки традиционно опирались на Францию с Англией. А вот Сталин тут хитро разрулил.
Столкнул их, спровоцировал на начало войны. А от Берлина до Варшавы очень близко. И от польской границы до Берлина совсем рядом. СССР мог предотвратить эту войну.

Rambo писал(а) 08.04.2009 :: 20:33:48:
Вот и у вас позиция этих самых "всех" по отношению к СССР. 


Все, нету СССР. Проехали. Сейчас считают, что СССР это вот так просто. Раз и снова все вместе.
СССР это плод, который создали большевики.  Не стало большевиков и не стало СССР. В одночасье. И никто не побежал его восстанавливать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1233 - 08.04.2009 :: 22:12:21  
Цитата:
Расскажите мне, как Вы будете обороняться, если я неожиданно, когда вы неготовы, да еще и спите

То есть Сталин всё проспал? Бедняга. А так старался, так готовился.
Цитата:
Вы будете удивлены, но Поляки тоже строили такие танки.
Много построили?
Цитата:
А зачем?
Во Франции и без того лояльный фашизму режим Виши. Пусть лучше он содержит свои лохани. А когда понадобятся - потребовать никогда не поздно.
Вот вечно Вы так. Не в курсе, зато море апломба. Был отдан приказ, согласно которому каждый экипаж при попытке немцев взять судно под контроль должен был взорвать корабль. У Пыхалова не всё написано.
Цитата:
Так ведь великую Финлядию хотели устроить...

Никогда такого не слышал. Те, кто мечтает мир завоевать, создают мощную армию. Тот же Гитлер. Но он именно армию создаёт, а не призывает всё население взять в руки оружие. Вы будете удивлены, но в 1942-м Германия жила практически в режиме мирного времени. Играли футболисты, выходили журналы, всякие показы мод. Женщины вообще не работали. Основная масса мужчин торговала в своих магазинчиках, работала на заводах и т.д. Хорошо жили и в голову не брали.
А финны именно защищали Родину. Потому что у них иллюзий не было. В доброту Сталина они не верили и я их вполне понимаю.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1234 - 08.04.2009 :: 22:38:29  
Лёва писал(а) 08.04.2009 :: 20:08:23:
Ну, потери Финляндии как раз сравнительно невелики. Финны потеряли убитыми 26600 человек, ранеными - 40 тысяч, пленными - тысячу. Наши безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих. Если учесть, что мы во всех отношениях финнов превосходили (скажем, по танкам в 88 раз), по самолётам в 9 и воевали кадровые военнве против ополчения -это чудо. Так просто не бывает. Увы, социализм может свершать и невозможное.Смех


Есть и другие данные,поищу дам.

К сожалению ,после кукурузника здесь больше оглядываются на ...битых финнов.

Но у Вас вещество "не такое уж серое" (с)...подумайте сами:

Если 500 тыс .армия при потерях в 26 тыс .убитыми ( по Вашим данным) - капитулирует,то либо  это воинство - полное д#рьмо,либо потери много выше. Класс


Вот навскидку,довольно взвешенный взгляд:

http://www.hrono.info/sobyt/finn1939_40.html


Насчёт сладкой парочки США-Финляндия.

1.Штаты  1944-45 г.г  чрезвычайно нуждались  в помощи СССР ,какая Финляндия на весах стратегии;Сталин себе Вост.Пруссию пристегнул- никто не пикнул.  Вот и у чухонцев  взяли назад своё ( с войны 39-40), и ,чтобы неповадно  было впредь- ограничили горячим парням армию.

2. Несчастная Прибалтика действительно провокаций не организовывала...немцам. Смех
Зато исправно убивала евреев ,давала  вермахту живую силу и стреляла до сер.50-х в спину КА. Злой
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1235 - 08.04.2009 :: 22:48:40  
Лёва писал(а) 08.04.2009 :: 22:12:21:
Вы будете удивлены, но в 1942-м Германия жила практически в режиме мирного времени. Играли футболисты, выходили журналы, всякие показы мод. Женщины вообще не работали. Основная масса мужчин торговала в своих магазинчиках, работала на заводах и т.д. Хорошо жили и в голову не брали.


Лёва ,прекращайте бредить.

А то у Вас и непонятно, кто в вермахте был.

А жить хорошо ,грабя Европу - действительно можно.Если ещё "сопротивление" -на словах,а на деле :французы с голландцами дают продукты,чехи -  выпускают вооружение...

P.S. Насчёт мирного 42-го для Германии,вспомните когда сожгли  Кёльн?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1236 - 08.04.2009 :: 23:07:02  
Цитата:
Я бы даже сказал, вся объединенная  Европа напала.
Что такое объединённая Европа?
Цитата:
Листовками в ходе странной войны фашистов бомбили французи и англичане...
Нет, не путаю. Мы очень долго ждали, что немецкий пролетариат повернёт штыки против Гитлера.
Цитата:
Вы же противник СССР, а почему не без Белоруссии или Грузии?
Что за чепуха? Ну какие противники СССР? Если какие-то народы добровольно входят в союз - это прекрасно. Но - добровольно. А когда людей загоняют силой, эта конструкция непременно рухнет. Раньше или позже. Ну, как с Чечнёй. Как только у нас станет меньше сил, денег и решимости их не пущать - уйдут. А заодно уйдут и те народы, которые вроде и не собирались уходить.
Цитата:
А Вы ничего не путаете?
Конечно путает. Но не так уж и много. 65,4 т безвозвратно, 14,1 пропало без вести, 15,9 умерло в госпиталях.

Я вообще как-то стараюсь не путать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D...)
Цифры Потапа из
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter4_8.html
В этом источнике меня умилила фраза
Цитата:
В связи с обострением военно-политической обстановки вокруг СССР в предвоенные годы Советское правительство принимало энергичные меры по укреплению обороноспособности страны и пресечению агрессивных действий империалистических держав на западных и восточных границах. В 1939 г. был осуществлен на договорной основе ввод советских войск в Прибалтийские государства.

Ну, просто умора. На договорной основе. На примерно такой же основе люди отдают грабителям кошельки. Ну, в принципе, добровольно, хотя и принудительно.  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1237 - 08.04.2009 :: 23:19:18  
Лёва писал(а) 08.04.2009 :: 23:07:02:
Ну, просто умора. На договорной основе. На примерно такой же основе люди отдают грабителям кошельки. Ну, в принципе, добровольно, хотя и принудительно


Действительно смешно, если учесть, что одному из "государств" , в качестве подарка, преподносят столицу.  Подмигивание
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1238 - 08.04.2009 :: 23:44:48  

Лёва писал(а) 08.04.2009 :: 23:07:02:
Что такое объединённая Европа?


По тогдашним меркам это примерно 400 мл человек.
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1239 - 08.04.2009 :: 23:57:01  
Лёва писал(а) 08.04.2009 :: 23:07:02:
Что за чепуха? Ну какие противники СССР?


Я имел ввиду что техник высказывался негативно отзывался об СССР, но при этом жалеет что мол потеряли Украину - как будто это улус российский какой-то вот и всего.
Наверх
 
Ищу истину, но не в вине...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 148
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Лето 41-го - причины краха РККА
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.