Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 671720 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1180 - 07.04.2009 :: 22:25:14
 
henry писал(а) 07.04.2009 :: 22:21:10:
Я к чему это все написал: в РККА если не брать во внимание высших офицеров и генераловЦарской Армии служили в основном офицеры такого же происхождения что и краскомы. 

Так вот и офицеры царской армии интересуют.
Я это к чему - основное большинство либо в эммиграции, либо у стенки либо не у дел.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1181 - 07.04.2009 :: 22:33:55
 
Немецкая             состав пер-          фронт наступления           соединения РККА
танковая              вого эшелона        (  км )                                против Тгр вблизи
группа                  Тгр                                                                     границы


4-я Север             1,6,8 тд= 679 т                 40                               125 сд
                             268,290 пд

3-я Центр              7,12,20 тд =953 т             30                               128 сд,часть 188 сд
                         
2-я Центр              3,4,17.18 тд =1014  т       70                               6,42,75 сд;22 тд

1-я Центр              299,111,75,57,                 65                               87,124 сд
                             298,44 пд
                             две тд =799 т

(22 июня...,А.Б.Мартиросян.-М.:Вече,2005,с.267)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1182 - 07.04.2009 :: 22:36:39
 
Дилетант писал(а) 07.04.2009 :: 22:33:55:
2-я Центр3,4,17.18 тд =1014т

5 тд было во второй, вроде.

и в первой 5. надо уточнить.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1183 - 07.04.2009 :: 22:41:10
 
Amaro Shakur писал(а) 07.04.2009 :: 22:36:39:
ss78 (дилетант) писал(а) Сегодня :: 21:33:55:
2-я Центр3,4,17.18 тд =1014т

5 тд было во второй, вроде.

и в первой 5. надо уточнить.



Это состав первого эшелона Танковой группы

Хаупт Вернер даёт на 27.06.41 такой состав ГрА "Центр":

2-я Тгр=3,4,10,17,18 тд.
3-я Тгр= 7,12,19,20 тд.
Наверх
« Последняя редакция: 07.04.2009 :: 22:54:43 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1184 - 07.04.2009 :: 22:42:31
 
Лёва писал(а) 07.04.2009 :: 22:03:29:
Цитата:
Может быть Финляндия и ни к чему и не готовилась, но только... "31 августа финны вышли на старую советско-финскую границу около Ленинграда, тем самым замкнув кольцо блокады города с севера..."

Но ведь это мы начали бомбить Финляндию 25-го июня 1941-го. Какие вопросы? Сами начали. 


24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. Но...
"Утром 22 июня финская армия была введена на Аландские острова. Персонал советского консульства на Аландах (31 человек) был арестован, что являлось грубейшим нарушением статуса диппредставительства. Предпринятая советскими бомбардировщиками атака на финские суда оказалась безуспешной.[18]

Утром 22 июня немецкие войска, расквартированные в Норвегии, начали выдвижение к советско-финской границе в районе Петсамо. Финляндия не позволила немцам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы. Происходили эпизодические перестрелки между советскими и финскими пограничниками, но в целом на советско-финской границе сохранялась спокойная обстановка.

Однако, начиная с 22 июня, бомбардировщики немецкого Люфтваффе начали использовать финские аэродромы как дозаправочную базу перед возвращением в Германию. В этот же день с двух гидросамолётов недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов[19][20], одетых в немецкую форму. Диверсанты должны были взорвать шлюзы, однако из-за усиленной охраны сделать это им не удалось.

В этот же день три финские подводные лодки поставили мины у эстонского побережья[19], причём их командиры имели приказы атаковать советские корабли в случае встречи[19][20]."
Своеобразный нейтралитет...
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1185 - 08.04.2009 :: 00:55:57
 
henry писал(а) 07.04.2009 :: 22:42:31:
Своеобразный нейтралитет... 


У Сталина и СССР покруче бывало, знаете ли. Что делать Маннергейму - потеряли недавно территории, в Европе война, влруг СССР опрокинет вермахт и тогда присоединит Хельсинки в Ленобласть. Не получилось, ну и финны давай потихоньку забирать свое.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1186 - 08.04.2009 :: 01:08:04
 
Tehnik001 писал(а) 08.04.2009 :: 00:55:57:
henry писал(а) Сегодня :: 21:42:31:
Своеобразный нейтралитет...


У Сталина и СССР покруче бывало, знаете ли. Что делать Маннергейму - потеряли недавно территории, в Европе война, влруг СССР опрокинет вермахт и тогда присоединит Хельсинки в Ленобласть. Не получилось, ну и финны давай потихоньку забирать свое


Так вроде же нейтралитет = неучастие в боевых действиях.

P.S. Финляндия до сих пор является нейтральной? Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1187 - 08.04.2009 :: 01:31:15
 
Дилетант писал(а) 08.04.2009 :: 01:08:04:
Так вроде же нейтралитет = неучастие в боевых действиях.

P.S. Финляндия до сих пор является нейтральной?


Тут надо поднять историю - СССР исключили из ООН (Лига наций) за агрессию.
Вторжение в Финляндию также была агрессия. Так что все ОК. Финляндия забирала свое.
И это признавалось ООН.

Финляндия - нейтральная страна. До сих пор.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1188 - 08.04.2009 :: 07:29:02
 
Цитата:
Своеобразный нейтралитет...

У США тоже был нейтралитет.  Смайл
Финнов понять можно. Мы себя тоже вели не особенно дружественно.
Только не надо писать, что история у Манийлы - не советская провокация.
И уж тем более, что мы, кроткие овечки, всего лишь отодвигали границу от Ленинграда. При современном доступе к документам эта ложь выглядит просто жалко. Ну, недостойно великой державы, право слово.
Волк, который сожрал Красную шапочку - зрелище неприятное.
Но волк, жалко оправдывающийся и лепечущий несуразности перед лицом охотников - я, дескать, просто пришёл проведать бабушку, зевнул, а бабушка подскользнулась и упала мне в рот - это уже за гранью добра и зла.
Давайте откровенно - неужели СССР следовало в ответ на недружественные, но в общем-то мелкие провокации начинать войну на два фронта? Разумно ли это было?
Вот то-то и оно.  Подмигивание
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1189 - 08.04.2009 :: 07:41:37
 
henry писал(а) 07.04.2009 :: 22:42:31:
Однако, начиная с 22 июня, бомбардировщики немецкого Люфтваффе начали использовать финские аэродромы как дозаправочную базу перед возвращением в Германию. В этот же день с двух гидросамолётов недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов[19][20], одетых в немецкую форму. Диверсанты должны были взорвать шлюзы, однако из-за усиленной охраны сделать это им не удалось.


Следует заметить, что финны использовали бомбардировки своих 18 аэродромов как повод для объявление войны СССР и в то же время, когда 30 июля 1941 года английская авиация нанесла бомбовый удар по финскому городу Петсамо, где находились немецкие войска, Финляндия ограничилась разрывом дипломатических отношений с Англией.
Кстати. Англия же признала нейтралитет Финляндии. Интересно тогда, с какого перепуга ее ВВС бомбили Петсамо? Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1190 - 08.04.2009 :: 07:42:29
 
Tehnik001 писал(а) 08.04.2009 :: 00:55:57:
У Сталина и СССР покруче бывало, знаете ли.


Будте добры привести примеры, как у СССР было покруче?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1191 - 08.04.2009 :: 07:43:27
 
Tehnik001 писал(а) 08.04.2009 :: 01:31:15:
Тут надо поднять историю - СССР исключили из ООН (Лига наций) за агрессию.


СССР исключили, а Финляндия сама вышла. Разницу видите? Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1192 - 08.04.2009 :: 07:46:28
 
Лёва писал(а) 08.04.2009 :: 07:29:02:
Только не надо писать, что история у Манийлы - не советская провокация.


Со стороны финнов было множество провакаций, любую из которых можно было использовать, как повод для войны. Но вот именно эта провокация, якобы организованная Советским Союзом, повсеместно используется именно для обвинения последнего. В данном случае возникают сомнения в психическом здоровье тех, кто таким глупым образом пытается обвинить СССР в начале войны против Финляндии в 1939 году.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1193 - 08.04.2009 :: 07:47:13
 
Цитата:
Так вот и офицеры царской армии интересуют.
Я это к чему - основное большинство либо в эммиграции, либо у стенки либо не у дел.

Разумеется. Царские офицеры в командовании РККА - редкое исключение. У Бешанова встречалась мне одна фамилия бывшего полковника царской армии, который стал генералом в РККА.
http://actualhistory.ru/articles-white-rkka
http://hvac.livejournal.com/145552.html
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1194 - 08.04.2009 :: 07:49:26
 
Лёва писал(а) 08.04.2009 :: 07:47:13:
Разумеется. Царские офицеры в командовании РККА - редкое исключение.


И что из этого следует?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1195 - 08.04.2009 :: 07:54:06
 
Цитата:
Англия же признала нейтралитет Финляндии. Интересно тогда, с какого перепуга ее ВВС бомбили Петсамо?

Англичане даже напали на французский флот. По всем международным законам это было преступление. Погибли полторы тысячи французских моряков.
Англичане планировали налёт на Баку, собирались бомбить нефтепромыслы. И что?
Цитата:
Со стороны финнов было множество провакаций, любую из которых можно было использовать, как повод для войны

При
желании
можно даже организовать провокацию самостоятельно.  Подмигивание
Цитата:
В данном случае возникают сомнения в психическом здоровье тех, кто таким глупым образом пытается обвинить СССР в начале войны против Финляндии в 1939 году
Сталин занимался собиранием земель, отошедших от Российской империи? Занимался. Вы полагаете, что для Финляндии он сделал исключение и не собирался вернуть её земли? Любопытно, отчего же это?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1196 - 08.04.2009 :: 07:56:10
 
Цитата:
И что из этого следует?

Ничего. Просто кто-то на форуме интересовался этим вопросом, кажется, Amaro Shakur
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1197 - 08.04.2009 :: 09:26:28
 
Лёва писал(а) 08.04.2009 :: 07:54:06:
При желании можно даже организовать провокацию самостоятельно.


Смысл? Просто надо дождаться очередной финской провокации, а они происходили достаточно часто. Именно поэтому утверждения о том, что у Майнилы провокация была инспирирована органами НКВД (которые кстати артиллерии, тем более гаубичной не имели) представляются, мягко говоря, надуманными. А по сути это обычное переваливание с больной головы на здоровую. Финны сами спровоцировали военные действия и нечего обвинять в этом СССР.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1198 - 08.04.2009 :: 09:30:46
 
Лёва писал(а) 08.04.2009 :: 07:54:06:
Англичане даже напали на французский флот. По всем международным законам это было преступление. Погибли полторы тысячи французских моряков.


Если французский флот стал служить Гитлеру, то ничего предосудительного в этих действиях нет. Мы ведь тоже власовцев били, хотя вроде бы свои, русские.

Лёва писал(а) 08.04.2009 :: 07:54:06:
Англичане планировали налёт на Баку, собирались бомбить нефтепромыслы. И что?


Ну ведь не бомбили же. А вот финны напрямую помогали Германии, с которой в состоянии войны были и СССР и Англия. Разницу чувствуете?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1199 - 08.04.2009 :: 09:33:02
 
Лёва писал(а) 08.04.2009 :: 07:54:06:
Сталин занимался собиранием земель, отошедших от Российской империи? Занимался. Вы полагаете, что для Финляндии он сделал исключение и не собирался вернуть её земли? Любопытно, отчего же это?


Ему ни что не мешело сделать 16-ю республику в 1945 году. Но почему-то он этого не сделал. Да потому, что это было на фик не нужно...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 148
Печать