Amaro Shakur писал(а) 06.04.2009 :: 19:14:23:


Даже если так, то получаем 9600 - 10800 в РККА против 14000 - 16000 в вермахте.
Так что тут мы видим явное превосходство немцев в численности. И по количеству дивизий и по составу дивизий.

Rambo писал(а) 06.04.2009 :: 19:43:34:

Не хотелось бы мелочиться, но сколько штат у вас?
я здесь смотрю
http://www.rkka.ru/iorg.htm

Rambo писал(а) 06.04.2009 :: 19:53:42:

Но зачастую там есть букет ссылок после статей.

Rambo писал(а) 06.04.2009 :: 20:06:35:

Точно? Это ж 50 дивизий разницы!

Цитата:
Как у Вас всё просто. БОльшая часть дивизий, вошедших в СССР - новодел. Дивизии только-только созданные и опыта не имеющие.
А уж тотальная мобилизация и вовсе 1943-й год.
Цитата:

Танки уходили очень далеко в прорыв. Какую такую территорию там можно удержать? Это ж огромные пространства.
Цитата:
Тут важны фактор времени и расстояний. Разумеется, СССР не мог сразу на границе встретить немцев сотнями дивизий. Они были на разном расстоянии от границы, подтягивались.

Amaro Shakur писал(а) 06.04.2009 :: 20:17:33:

Миль пардон.
Прошу прощения.
Все же, глядя в книгу А. Исаева "Антисуворов" признаю свой ляп.
В первом эшелоне РККА было
сд - 66
тд - 24
мд - 12
кд - 6
итого - 108

Наступающие в первом эшелоне немецие и союзные армии насчитывали
пд - 117
тд - 17
мд - 15.5
кд - 3.5
итого - 153
Превосходство по количеству дивизий 1.42 в пользу немцев.
Превосходство по численности (если судить по пехоте) после несложных рассчетов получим 3.32 в пользу немцев. Даже так - классика.
При концентрации на направлениях главных ударов со стороны немцев и равномерном растягивании наших дивизий можно легко получить 7-8 кратное превосходство.
Классические канны в том и заключаются, что центр - слабый (он в обороне) и может насчитывать в 3 раза меньше бойцов, чем у окружаемого противника (тем более, что за спиной есть еще и мобильные резервы), а вот на флангах концентрация доводится до указанных 7-8 раз превосходства. При окружении создается внутренний фронт и внешний фронт. Внутренний как правило слабее внешнего, который продвигается глубже и глубже в образовавшуюся брешь. Тем временем к котлу подтягиваются резервы, окруженные части рассекаются на части и уничтожаются со сравнительно малыми своими потерями (ибо окруженные сильно страдают из-за перерезанных коммуникаций). При этом высвобождаются войска, удерживавшие кольцо и выдвигаются вслед передовым частям, которые захватывают и удерживают узловые точки и притягивают к себе деблокирующие части. Далее следует уже отработанный сценарий со слабым центром и сильными флангами.
Стратегия уничтожения противника по частям оправдала себя летом 41-го. Но впоследствии разбилась о перманентную мобилизацию советских войск.

Лёва писал(а) 06.04.2009 :: 20:31:29:

На направлении главных ударов использовались дивизии первой волны. Можно посмотреть по номерам (с 1-го по 49-й) конечно они были разбавлены свежесформированными.

Цитата:

Это прямо 22-го июня все эти дивизии вошли в пределы СССР? Или это ВСЁ, что выделил Гитлер для Восточного фронта? Там что, резервов не было? Какие такие союзные армии вошли в СССР 22-го июня?
Далее. Дивизии, которые находятся в дне пути от границы Вы уже не считаете?
Вот Вам ссылочки по соотношению сил на 22.06.41
http://voland983.narod.ru/moitvor/1941.htm
Тут даже по отдельным направлениям соотношение.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html
Тут дана цифра - 128 дивизий у немцев. Но опять же, далеко не все были брошены в бой. Правда, дальше автор бредит -
Цитата:
Финляндия-то куда готовилась?    А Италия? 
А вот тут подробно по Белоруссии.
http://www.rkka.ru/analys/zapovo/main.htm

Цитата:

А Вы утверждали, что
Цитата:

Ранее Вы утверждали, что немцы имели огромный перевес в силе, которому нам нечего было противопоставить - 52 неукомплектованных дивизии против 192 укомплектованных. Теперь же ведёте речь о том, что наше командование просто неудачно расположило войска, т.е. проявило непрофессионализм. Разница принципиальная, нет? 

Тут вот в чём проблема. С этим и французы столкнулись. Обороняются, скажем, 10 дивизий Франции против 15 дивизий немецких. Там на помощь уже спешат ещё 10 дивизий - вроде достаточно, чтобы удержать оборону. Выходит уже 20 против 15. Но это лишь математически. В реальности оборона уже прорвана и спешащие на помощь не успевают занять оборону, их перехватывают на марше. Таким образом толку от этого перевеса никакого. Ну, в этом и заключается военное искусство.
Цитата:

Да, там сравнивается количество танков третьей танковой группы немцев и 11-й армии. Ну, кто ж виноват, что мы так бестолково расположили войска. Наши танковые корпуса в это время бестолково тыкались в разные стороны как слепые кутята. Их раздербанили на небольшие части. Они совершали хаотические перемещения (причина понятна - никто не понимал, что делать - одни части действовали по довоенным планам, другим приказали наступать, третьих бросили обороняться против мнимой угрозы). Если бы эту силищу да в бой! Нет, бестолково израсходовали горючее, а потом бросили танки.
Эта неразбериха вообще была характерна для нашей армии. Даже на Курской дуге (кое-чему уже научились ) хаоса хватало. То наши части воюют друг с другом (просто не в курсе, кто где находится), то наши штурмовики атакуют своих. То одна часть оставила позиции, а другая, идущая на замену, их ещё не заняла. И немцы спокойно наступают без сопротивления.