Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 671828 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1120 - 06.04.2009 :: 13:22:01
 
Лёва писал(а) 06.04.2009 :: 07:23:06:
Фактически это признание полководцем своей некомпетентности. Если у противника нет преимущества в живой силе, у тебя преимущество в технике (а для немцев наши тысячи танков и самолётов стали сюрпризом), да ещё у тебя резервы для латания дыр, а противник создаёт на решающем направлении семикратное преимущество, то что тебе сказать? Иди в управдомы.


Лева. Вы переливаете из пустого в порожнее. И Ваше единственное желание, опустить Жукова, понятно. Не понятно другое. А именно Ваше неуменье думать и сопоставлять факты.

1. Немецких дивизий+дивизии союзников - 192. Наших в первом эшелоне - 52.
2. Немецкие дивизии полностью укомплектованы. Наши в большинстве своем укомплектованы на 50 - 60%.
3. Инициатива в руках немцев. А это значит свобода выбора направлений главных ударов. Наши, из-за незнания этих направлений, вынуждены растягивать и так неукомплектованные дивизии на значительные расстояния, распыляя тем самым без того небольшие силы, в то время как немцы их концентрируют.
4. Немецкие дивизии мобильны. Наши по причине неотмобилизованности автотранспорта - немобильны.

Отсюда и берется превосходство 7 к 1 на направлениях главных ударов. При таком превосходстве наша линия обороны прорывалась на счет раз. Далее следуют классические канны с охватом основных (низкомобильных) сил РККА, перерезание и так скудных коммуникаций, расчленение окруженных сил и их уничтожение или взятие в плен.

Что тут непонятного?
Ну не готовились мы к войне в 41-м году. Это и есть главная причина поражений РККА в летней кампании 1941 года.

Так что идите-ка Вы сами в управдомы. С такой упертостью, как у Вас, хорошо дела по ЖКХ в судах выигрывать. Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1121 - 06.04.2009 :: 14:46:33
 
Дилетант писал(а) 05.04.2009 :: 22:54:18:
Это Жуков потом рассказывал ,что он отказывался. Вы то сами верите в это ? При жуковском  то честолюбии,он отказывается от такого поста?

Во-первых, я не говорил, что Жуков отказывался. По словам Жукова, он поставил в известность Сталина об отсутствии опыта штабной работы; во-вторых, в чём Вы видите преимущества такого поста? На мой взгляд, хуже этого поста накануне войны придумать сложно. С одной стороны, сверху ограничивается инициатива, с другой стороны - полная мера ответственности за имеющее случиться.
Дилетант писал(а) 06.04.2009 :: 01:34:04:
Именно фланговыми контрударами,что и планировалось ГШ РККА до прихода туда Жукова с таранно - лобовым подходом.А здесь - встречный бой.

Я читал о сражении при Бродах воспоминания его участника. По его словам, там не было ни встречного боя, ни флангового удара, а был полный бардак. Несколько сот танков метались по степи без связи, без поддержки общевойсковых соединений и без осмысленного командования. Где наши, где немцы, где фронт, где что - было решительно невозможно определить. Когда нарывались на немцев, это являлось полной неожиданностью для обеих сторон, но немцы были лучше организованы, что явилось первой причиной больших наших потерь. Второй причиной было то, что у танков просто кончалась горючка и их бросали в чистом поле.
Rambo писал(а) 06.04.2009 :: 13:22:01:
Ну не готовились мы к войне в 41-м году. Это и есть главная причина поражений РККА в летней кампании 1941 года.

Готовиться-то готовились, но неправильно оценили время начала войны и направления ударов. Интересно, что по словам Жукова, план "Барбаросса" практически лежал у Сталина на столе. 20 марта 1941 г. начальник разведуправления генерал Голиков представил руководству доклад. Цитирую:
Цитата:
... для наступление на СССР создаются 3 армейские группы: 1-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Бока наносит удар в направлении Петрограда; 2я группа под командованием генерал-фельдмаршала Рундштедта - в направлении Москвы и 3я группа под командованием генерал-фельдмаршала Лееба - в направлении Киева.
Начало военных действий  против СССР следует ожидать между 15 мая и 15 июня 1941 года...

Однако далее Голиков делает следующую приписку уже от себя:
Цитата:
... 2. Слухи и документы, говорящие о неизбежности весной этого года войны против СССР необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже может быть, от немецкой разведки

Примечательно, что ни Жуков, ни Тимошенко не знали об этом докладе ничего вплоть до начала войны. То есть, разведуправление направляло доклады непосредственно Сталину, минуя Генштаб и наркомат обороны.
Следует отдать должное немцам - перед войной они выплеснули такой поток противоречивой дезы, что найти семечку правды в этой куче было решительно невозможно.
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1122 - 06.04.2009 :: 14:50:50
 
Лёва писал(а) 06.04.2009 :: 07:26:25:
Цитата:
ВОПРОС ЗНАТОКАМ -
во всех кинохрониках немецкий солдат, получивший отпуск с фронта домой, уезжает с винтовкой,
а боец РККА, который получал отпуск домой и ехал с винтовкой или оставлял ее в части?
По логике, оставлял в части. Чего это, казённое имущество вывозить? 


А это по какой логике? Мне это наблюдение показалось характерным.
Что значит казенное имущество вывозить? Ну, понятно, на танке нечего домой в отпуск ехать.
А вот автомат или винтовка. Дали тебе и таскай свое. А то ведь за тебя ее таскать надо, то отступаем, то наступаем. Еще враг захватит. Есть вероятность. А в тылу целее будет. И потом стрелковое оружие пристрелять надо. Привыкнуть. 
В фильме Железный крест фельдфебель Штайнер  с Восточного фронта отправляется в Париж вотпуск на две недели. Уезжает с автоматом. А тут раз и высадка в Нормандии. Всем военнослужащим отменяют отпуска и призывают явиться в сборные пункты для отправки в Нормандию. Все отпускники приходят с оружием.

Поэтому и родилась у меня такая мысль, а может бойцу РККА не доверяли оружие без присмотра комиссаров? А то приедет домой в отпуск с автоматом и постреляет "юден-комиссаров и начальников"?
Или сбежит в леса, лови его потом НКВДой.

Вот у меня такой ответ только. А это (если отпускали в отпуск без оружия) говорит о многом.
Подумайте.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1123 - 06.04.2009 :: 15:04:30
 
Rodjer писал(а) 06.04.2009 :: 14:46:33:
удар в направлении Петрограда

У нас же Ленинград был.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1124 - 06.04.2009 :: 15:22:35
 
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2009 :: 15:04:30:
У нас же Ленинград был.

Так в документе (см. Жуков, "Воспоминания и размышления")
По всей видимости, Голиков цитирует донесение немецкого информатора
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1125 - 06.04.2009 :: 16:26:39
 
Нашел такую историю http://www.volk59.narod.ru/Raseynyay.htm

Что читаем. Немцы склонны преувеличивать свои заслуги. Но факты - тяжелые танки неизвестных им типов. Контратакуют и добиваются успеха. Противотанковых средств у них нет.
Очевидцы рассказывают иное. Появился танк, заглох. Про него забыли. Потом вдруг начал стрелять.
Но его вывели из строя попаданием в смотровую щель.
Итог по двум версиям. Для профессионального военного наверняка один. Нескоординированные и неорганизованные действия. Героизм, но потеря техники и личного состава безвозвратная.
Привожу аналогию. Есть десять солдат. Под управлением командира.   Они решают задачу обороны деревеньки, через которую проходит грунтовая дорога районного значения. Окапываются, размещают пулемет, стрелков у дороги. Задача - нанести урон, воспрепятствовать, задержать. Ясно, что задача может быть выполнена при надлежащем уровне подготовки. А таперь представим тех же десять бойцов. Но они не знают друг о друге, у них нет командира и им не поставили задачи, что в этом случае произойдет? Кто-то постреляет из погреба, кто-то убежит в лес, или переоденется в гражданское... И как они воспрепятствуют прохождению противника по этой дороге? Никак.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1126 - 06.04.2009 :: 17:04:25
 
Что меня бесит. Смотрю вчера канал "Звезда". Между прочим, канал МО. Рассказывают про какого-то генерала-танкиста. И ошарашивают потрясающими высказываниями.
"Здесь, под Воронежем, мы впервые нанесли танковый удар по немцам. К сожалению, мало кто это знает"- рассказывает "эксперт". Что за такой первый танковый удар?
Другой эксперт уверяет, что Т-34 в 1941-м уступал немецкому Т-3 , можно сказать, по всем статьям.
Потом звучит такая фраза: " У немцев была масса техники - танков и самолётов. У нас техники, к сожалению, не хватало. "
Что это значит? Зачем продолжать пудрить мозги населению?  Озадачен
Наверх
 
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1127 - 06.04.2009 :: 17:09:46
 
В фильме Железный крест  фельдфебель Штайнер  с Восточного фронта отправляется в Париж вотпуск на две недели. Уезжает с автоматом. А тут раз и высадка в Нормандии. Всем военнослужащим отменяют отпуска и призывают явиться в сборные пункты для отправки в Нормандию. Все отпускники приходят с оружием.

Немецкие солдаты ходили в отпуска с оккупированных территорий, где всегда существовала возможность нападения местных сил сопротивления. А наши до 1944г. были на своей территории, кроме того в условиях отступлений и потерь вооружения каждая винтовка была на счету.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1128 - 06.04.2009 :: 17:17:30
 
Цитата:
1. Немецких дивизий+дивизии союзников - 192.

На какой момент? На 22 июня?
Цитата:
Наших в первом эшелоне - 52.
В каком ещё эшелоне? Опять же, Вы что же, хотели бы всю армию на границе расположить?
Цитата:
Немецкие дивизии полностью укомплектованы.
Это кто утверждает?
Цитата:
Инициатива в руках немцев. А это значит свобода выбора направлений главных ударов. Наши, из-за незнания этих направлений, вынуждены растягивать и так неукомплектованные дивизии на значительные расстояния, распыляя тем самым без того небольшие силы, в то время как немцы их концентрируют.
Вроде логика в этом есть. Но опять же, почему в "зимней" войне, где мы наступали, это нам ни в малейшей степени не помогло?  Подмигивание
Цитата:
Немецкие дивизии мобильны. Наши по причине неотмобилизованности автотранспорта - немобильны.
Основная масса - простые пехотные дивизии и у нас, и у немцев. Пешочком перемещались.
Цитата:
Отсюда и берется превосходство 7 к 1 на направлениях главных ударов.
Но они неизбежно оголяли другие участки. Почему бы не бить во фланг и не отрезать прорвавшиеся части? Немцам это прекрасно удавалось.
Цитата:
Ну не готовились мы к войне в 41-м году.
А как же песня "Если завтра война, если завтра в поход?"  Смех
Цитата:
Интересно, что по словам Жукова, план "Барбаросса" практически лежал у Сталина на столе.
План "Барбаросса2 не лежал точно. Имелось то ли шесть, то ли восемь экземпляров и доступа к ним  имел очень узкий круг лиц. Даже если бы НКВД имел агентов среди командиров дивизий вермахта, и они не имели бы возможности тут помочь. Впервые мысль об атаке на СССР оформлена гросс-адмиралом Редером. Он предлагал напасть на СССР уже осенью 1940-го. Сам адмирал таким образом спасал свой флот от "Морского льва". Но на беду Германии план понравился фюреру.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1129 - 06.04.2009 :: 17:27:26
 
Лёва писал(а) 06.04.2009 :: 17:17:30:
Основная масса - простые пехотные дивизии и у нас, и у немцев. Пешочком перемещались. 

Надо отдать должное немцам - мобильность и маневренность они показали как никто другой.
Что мешало нашим - может недомобилизованность, а может мозг.

Rambo писал(а) 06.04.2009 :: 13:22:01:
1. Немецких дивизий+дивизии союзников - 192. Наших в первом эшелоне - 52.

Отрыв Гудериана (три корпуса, примерно 9 дивизий) от своей пехоты доходил до недели.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1130 - 06.04.2009 :: 17:33:05
 
Лёва писал(а) 06.04.2009 :: 17:04:25:
Что меня бесит. Смотрю вчера канал "Звезда". Между прочим, канал МО. Рассказывают про какого-то генерала-танкиста. И ошарашивают потрясающими высказываниями.
"Здесь, под Воронежем, мы впервые нанесли танковый удар по немцам. К сожалению, мало кто это знает"- рассказывает "эксперт". Что за такой первый танковый удар?
Другой эксперт уверяет, что Т-34 в 1941-м уступал немецкому Т-3 , можно сказать, по всем статьям.
Потом звучит такая фраза: " У немцев была масса техники - танков и самолётов. У нас техники, к сожалению, не хватало. "
Что это значит? Зачем продолжать пудрить мозги населению?Озадачен


Вот потому я и говорю о Жукове и Тимошенко,как главных виновниках пражений РККА в 1941 г.
Именно нарком и НГШ ,так организовали отпор вермахту,что из 16 тыс. танков в западных округах на 22.06.41  для защиты Москвы осталось сами знаете сколько.

Вот и бродят в головах легенды о подавляющем превосходстве немцев в  технике.Свою то погубили за лето.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1131 - 06.04.2009 :: 18:22:25
 
Лёва писал(а) 06.04.2009 :: 17:04:25:
Что меня бесит. Смотрю вчера канал "Звезда". Между прочим, канал МО. Рассказывают про какого-то генерала-танкиста. И ошарашивают потрясающими высказываниями.
"Здесь, под Воронежем, мы впервые нанесли танковый удар по немцам. К сожалению, мало кто это знает"- рассказывает "эксперт". Что за такой первый танковый удар?
Другой эксперт уверяет, что Т-34 в 1941-м уступал немецкому Т-3 , можно сказать, по всем статьям.
Потом звучит такая фраза: " У немцев была масса техники - танков и самолётов. У нас техники, к сожалению, не хватало. "
Что это значит? Зачем продолжать пудрить мозги населению? 


А меня бесит, что сегодня Путин опять начал - проблема обеспечения жильем военнослужащих...
Вот, блин, построить обычные дома как со времен СССР, так и теперь страна не может.
А до 41 года вообще ничего не строилось из жилья. (Кроме лагерных бараков.)
Строили танки в огромном количестве под великим секретом.
Вот затем теперь и продолжаем эту песню петь. Мол, ничего у нас не было, нападать не хотели,
Сталин дурак и грузин... Сил мало было...  Ведь как иначе объяснить отсутствие жилья для военных и не только и много другого в стране? А то люди вопросы задают, куда столько танков и самолетов...
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1132 - 06.04.2009 :: 18:26:00
 
Лёва писал(а) 06.04.2009 :: 17:17:30:
Почему бы не бить во фланг и не отрезать прорвавшиеся части? Немцам это прекрасно удавалось.

Для этого как минимум надо знать обстановку на фронте и иметь возможность командования войсками. К сожалению, в первые дни войны ни того, ни другого не было. Радиосвязь по сути отсутствовала, а проводная успешно выводилась из строя диверсантами.
Лёва писал(а) 06.04.2009 :: 17:17:30:
План "Барбаросса2 не лежал точно

Я же и не утверждал, что у Сталина был документ с грифом "Совершенно секретно" за подписью Гитлера Смайл. Но по сути сообщалась достоверная информация. Проблема была в том, что кроме достоверной информации, сообщалось о других якобы имевшихся у Германии планах. Деза фабриковалась в специально созданном перед войной отделе. Поди разбери, что правда, а что нет...
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1133 - 06.04.2009 :: 18:47:35
 
По поводу директивы №3 вот что пишет сам Жуков. Он 22.06 был уже на ЮЗФ как представитель Ставки и передаёт свой разговор по ВЧ( что такое ВЧ?) с Ватутиным (1й зам. НГШ) так:
Цитата:
... Затем Ватутин сказал, что Сталин одобрил проект директивы №3 наркома и приказал поставить мою подпись.
- Что за директива? - спросил я.
- Директива предусматривает переход наших войск к контрнаступательным действиям с задачей разгрома противника на главнейших направлениях, притом с выходом на территорию противника.
- Но мы ещё точно не знаем, где и какими силами противник наносит удары, - возразил я. - Не лучше ли до утра разобраться в том, что происходит на фронте, и уж тогда принять нужное решение.
- Я разделяю вашу точку зрения, но это дело решённое.
- Хорошо, - сказал я, - ставьте мою подпись.

Действительно, а как мог Жуков, находящийся на западной границе, быть автором директивы №3? Я склоняюсь к тому, что его подпись там была всего лишь вынужденной формальностью.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1134 - 06.04.2009 :: 19:04:49
 
Rodjer писал(а) 06.04.2009 :: 18:26:00:
К сожалению, в первые дни войны ни того, ни другого не было.

А чуть позже?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1135 - 06.04.2009 :: 19:12:19
 
Лёва писал(а) 06.04.2009 :: 17:17:30:
На какой момент? На 22 июня?

Именно.

Лёва писал(а) 06.04.2009 :: 17:17:30:
В каком ещё эшелоне? Опять же, Вы что же, хотели бы всю армию на границе расположить?

Разговор, насколько я помню, шел о причинах создания 7-кратного превосходства вермахта над РККА на направлениях главных ударов. Причины, насколько я понял, объяснены.

Лёва писал(а) 06.04.2009 :: 17:17:30:
Это кто утверждает?

Мало того, если наша дивизия военного времени должна была насчитывать 12000 человек, то немецкая пехотная дивизия 16000 человек. И небольшой некомплект (численность 14-15 тыс.) некоторых дивизий роли не играл, особенно если учесть, что наши дивизии были укомплектованы по штатам мирного времени и имели 4-6 тыс. человек в лучшем случае.

Лёва писал(а) 06.04.2009 :: 17:17:30:
Вроде логика в этом есть. Но опять же, почему в "зимней" войне, где мы наступали, это нам ни в малейшей степени не помогло? 

Опыта не было никакого. Ни во взаимодействии родов войск, ни в мобильности подразделений. Наскоком финнов взять не получилось. Но ко второму этапу подготовились основательнее.

Лёва писал(а) 06.04.2009 :: 17:17:30:
Основная масса - простые пехотные дивизии и у нас, и у немцев. Пешочком перемещались.

Пехота действительно перемещалась пешочком. А вот обеспечение танковых и артиллерийских соединений у немцев было намного лучше (в смысле автотранспорта, а соответственно снабжение горючкой и боеприпасами).

Лёва писал(а) 06.04.2009 :: 17:17:30:
Но они неизбежно оголяли другие участки. Почему бы не бить во фланг и не отрезать прорвавшиеся части? Немцам это прекрасно удавалось.


На Украине тот же Музыченко так и поступал. Но там и превосходство немцев было не таким катастрофическим, как на центральном участке фронта.

Лёва писал(а) 06.04.2009 :: 17:17:30:
А как же песня "Если завтра война, если завтра в поход?" 

Подобные песни были у любой армии. Это нормальный пропагандистский ход. Или вы будете спорить?

Лёва писал(а) 06.04.2009 :: 17:17:30:
План "Барбаросса2 не лежал точно. Имелось то ли шесть, то ли восемь экземпляров и доступа к ним  имел очень узкий круг лиц. Даже если бы НКВД имел агентов среди командиров дивизий вермахта, и они не имели бы возможности тут помочь.

А вот тут я с Вами полностью согласен. Тут Вы правы, как никогда. Байки о добытом плане Барбаросса были придуманы хрущевскими пропагандистами опять же в целях обличения Сталина и Жукова.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1136 - 06.04.2009 :: 19:14:23
 
Rambo писал(а) 06.04.2009 :: 19:12:19:
И небольшой некомплект (численность 14-15 тыс.) некоторых дивизий роли не играл, особенно если учесть, что наши дивизии были укомплектованы по штатам мирного времени и имели 4-6 тыс. человек в лучшем случае.

На память по Солонину, приграничные дивизии 80-90%.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1137 - 06.04.2009 :: 19:16:49
 
Rodjer писал(а) 06.04.2009 :: 18:47:35:
По поводу директивы №3 вот что пишет сам Жуков. Он 22.06 был уже на ЮЗФ как представитель Ставки и передаёт свой разговор по ВЧ( что такое ВЧ?) с Ватутиным (1й зам. НГШ) так:
Цитата:
... Затем Ватутин сказал, что Сталин одобрил проект директивы №3 наркома и приказал поставить мою подпись.
- Что за директива? - спросил я.
- Директива предусматривает переход наших войск к контрнаступательным действиям с задачей разгрома противника на главнейших направлениях, притом с выходом на территорию противника.
- Но мы ещё точно не знаем, где и какими силами противник наносит удары, - возразил я. - Не лучше ли до утра разобраться в том, что происходит на фронте, и уж тогда принять нужное решение.
- Я разделяю вашу точку зрения, но это дело решённое.
- Хорошо, - сказал я, - ставьте мою подпись.

Действительно, а как мог Жуков, находящийся на западной границе, быть автором директивы №3? Я склоняюсь к тому, что его подпись там была всего лишь вынужденной формальностью


Г.К. в своих мемуарах потратил много сил.для того чтобы уйти от ответственности за1941 г.
Почитайте хотя бы вику:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1138 - 06.04.2009 :: 19:33:55
 
Дилетант писал(а) 06.04.2009 :: 19:16:49:
Почитайте хотя бы вику

Во-первых, в вике написано, что Г. К. прибыл на фронт 23.06, сам Г. К. пишет, что прибыл 22.06. Определённо, кто-то из них неправ. Давайте это выясним для начала. Если выяснится, что он 22.06 был всё-таки на фронте, то автором директивы он быть ну никак не может, потому как было чем там заняться и без директив
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1139 - 06.04.2009 :: 19:39:37
 
Rodjer писал(а) 06.04.2009 :: 19:33:55:
Во-первых, в вике написано, что Г. К. прибыл на фронт 23.06, сам Г. К. пишет, что прибыл 22.06. Определённо, кто-то из них неправ. Давайте это выясним для начала. Если выяснится, что он 22.06 был всё-таки на фронте, то автором директивы он быть ну никак не может, потому как было чем там заняться и без директив  


Прием у Сталина 22 июня
5. Жуков НГШ КА 5.45-8.30
25. Жуков 14.00-16.00
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB_%D0%BF%D0%BE%...

Мог и вылететь потом на фронт под вечер.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 148
Печать