Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 52 53 54 55 56 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 671921 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1060 - 04.04.2009 :: 19:42:07
 
Лёва писал(а) 04.04.2009 :: 10:56:47:
Заметьте, это о Форде. Которого мы сейчас чуть ли не пособником фашистов называем


Форд в одном был близок к нацистам - не переваривал евреев.
Также Генри старший был противником виртуальных форм бизнеса : биржи ,и вытекающих из неё спекулятивных операций с ценными бумагами и обязательствами.

Лёва писал(а) 04.04.2009 :: 10:56:47:
Попытки самостоятельного проектирования, а также быстрого и качественного строительства в 20-е годы крупных, технически сложных объектов не увенчались успехом. Неудачи постигли первый советский проект Магнитогорского металлургического комбината, строительство моторного завода в Уфе, Челябинского тракторного завода, Свирской ГЭС и ряда других предприятий.


Если это  так,то это лучшее подтверждение "качества" наследства РИ.
А что касается Запада,то во время мирового кризиса  ,поставки в СССР - большая удача для стагнирующего бизнеса.
Так что,всё -по взаимности.

Rodjer писал(а) 04.04.2009 :: 13:01:48:
Видите ли, Лёва, запросы ВС СССР в 30е годы, по утверждению Г. К. Жукова, удовлетворялись промышленностью не более чем на 40% (см. Жуков, "Воспоминания и размышления")


Жуков,чтобы оправдать свой провал летом 41-го,много чего написал, в т.ч. много и  неправды .

Tehnik001 писал(а) 04.04.2009 :: 18:56:46:
Топливное оборудование - Не более чем навесное оборудование - но только без него двигатель не может работать. И сделать его самостоятельно не могут. Свою аппаратуру по впрыску в СССР до момента его распада сделать так и не смогли. Это к сведению.


Т.е. ,например,на КАМАЗах или БМП -1 , стояла  чья аппартура?

P.S.Мерседес тоже не делает, а покупает навесное...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1061 - 04.04.2009 :: 21:01:55
 
Дилетант писал(а) 04.04.2009 :: 19:42:07:
Tehnik001 писал(а) Сегодня :: 17:56:46:
Топливное оборудование - Не более чем навесное оборудование - но только без него двигатель не может работать. И сделать его самостоятельно не могут. Свою аппаратуру по впрыску в СССР до момента его распада сделать так и не смогли. Это к сведению.

Т.е. ,например,на КАМАЗах или БМП -1 , стоялачья аппартура?

P.S.Мерседес тоже не делает, а покупает навесное...



Мерседес покупал навесное в СССР.... а сейчас в России...

КАМАЗ брал по лицензии двигатели Рено или американский Камминз (сейчас точно не помню).
Одно дело воспроизводить, другое дело разработать.

Волги сейчас стали просто комплектовать моторами Крайслера. И так далее...
Теперь только воровать нельзя, надо лицензии брать.
--------------------------------------------------------------------------------
--
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1062 - 04.04.2009 :: 21:51:43
 
Tehnik001 писал(а) 04.04.2009 :: 21:01:55:
Теперь только воровать нельзя, надо лицензии брать


Я Вас правильно понял, что промышленный шпионаж, чисто советское изобретение? Я всегда считал и считаю, что для повышения обороноспособности страны все средства хороши. И особенно в условиях дефицита времени.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1063 - 04.04.2009 :: 22:32:37
 
Tehnik001 писал(а) 04.04.2009 :: 21:01:55:
Одно дело воспроизводить, другое дело разработать


Японцы, например , практически ничего не разработали и не открыли в теоретической науке,и даже в прикладной.
Но патентов накупили и получили много, и их " шлифуют".

Может потому,что у них нет другого выхода?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1064 - 04.04.2009 :: 22:33:57
 
Потап писал(а) 04.04.2009 :: 21:51:43:
Я всегда считал и считаю, что для повышения обороноспособности страны все средства хороши. И особенно в условиях дефицита времени


Совершенно точное определение.( К.Е.Ворошилов)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1065 - 05.04.2009 :: 00:00:25
 
Потап писал(а) 04.04.2009 :: 21:51:43:
Теперь только воровать нельзя, надо лицензии брать

Я Вас правильно понял, что промышленный шпионаж, чисто советское изобретение? Я всегда считал и считаю, что для повышения обороноспособности страны все средства хороши. И особенно в условиях дефицита времени. 


Правильно поняли. Я рад, что нашел понимание. Хочу подчеркнуть, что тотальный шпионаж.
И особенно в условиях дефицита времени, когда надо подготовить страну в короткий срок к вторжению и захвату более промышленно развитых территорий. В случае успеха ни о чем беспокоится не надо. Все заводы, институты, рабочие, инженеры будут захвачены.
И начнут работать на нас...

А вот если интервал времени затянется (это уже после 45-го он затянулся), то постоянно сидеть на тотальном промышленном шпионаже и догонять в плане технологий
не хватает сил. На этом и проиграли холодную войну и СССР рассыпался.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1066 - 05.04.2009 :: 00:15:54
 
Tehnik001 писал(а) 05.04.2009 :: 00:00:25:
А вот если интервал времени затянется (это уже после 45-го он затянулся), то постоянно сидеть на тотальном промышленном шпионаже и догонять в плане технологий
не хватает сил. На этом и проиграли холодную войну и СССР рассыпался.  



Уж что что , но СССР погубило не технологическое отставание.

Причин много и объективных ,и субъективных.Их всегда хватало в непростой судьбе России.Но иногда проблемы накладываются и получается критическая масса.Так бывало и раньше ,так  произошло и с СССР.

Но мы не знаем каким  мир  выйдет из кризиса, который есть результат американской гегемонии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1067 - 05.04.2009 :: 00:49:23
 
Дилетант писал(а) 05.04.2009 :: 00:15:54:
Уж что что , но СССР погубило не технологическое отставание.


Господа! Если бы СССР обладал превосходством, которое бы позволяло ему (пусть как в 41 году давало серьезные основания на успех) то СССР бы пустило это превосходство в ход. Ни минуты не думая. А этого превосходства не было. И не было его потому, что наука и технология в СССР не дали СССР такого превосходства. Очевидно!

Доказывать очевидные вещи не буду. Просто пусть сомневающийся подумает и спросит себя, а где на мировых рынках высокотехнологичной продукции российская продукция? Куда подевались предприятия "оборонки"? 
Где российские лауреты нобелевских премий? Куда сгинули рабочие, инженеры, конструктора?
А все просто - супер оборонные предприятия не могут обеспечить выпуск конкурентоспособной продукции, ученые, увы, не занимали и занимают лидирующих позиций и не сделали выдающихся открытий.

И вот сечас, вместо того чтобы реально восстанавливать Россию, честно обозначить все в истории,
понять все слабые стороны, а главное начать просто обустраивать страну для нормальной жизни
(в РФ даже нет дороги от Москаы до Владивостока!) , вновь и вновь вдавливают в мозги эти сказки про передовую промышленность эпохи СССР, передовую науку. А в стране как небыло, так и нет дорог, своего автомобиля, процессора, операционной системы для компьютера и много, много другого, что должна иметь страна первого ряда, а не второго сорта.

ВСЕ. Точка. Срор об этом прекращаю.

Дилетант писал(а) 05.04.2009 :: 00:15:54:
Но мы не знаем какиммирвыйдет из кризиса, который есть результат американской гегемонии.


Да таким пока и останется. На коммунистический Китай особо не надейтесь.
Он также рассыпется как и СССР.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1068 - 05.04.2009 :: 00:58:49
 
Tehnik001 писал(а) 05.04.2009 :: 00:00:25:
И особенно в условиях дефицита времени, когда надо подготовить страну в короткий срок к вторжению и захвату более промышленно развитых территорий. В случае успеха ни о чем беспокоится не надо. Все заводы, институты, рабочие, инженеры будут захвачены.
И начнут работать на нас...


А современная "утечка мозгов" продолжение тотального шпионажа.  Подмигивание
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1069 - 05.04.2009 :: 01:05:10
 
Tehnik001 писал(а) 04.04.2009 :: 18:56:46:
Пример типичного рассуждения не специалиста.

И это всё, что Вы знаете о двигателях Б-2? Вы же обещали подробно рассказать. За отсутствием комментария специалиста выскажу мнение дилетанта.
Двигатель Б-2 имел следующую конструктивную особенность: как известно, в любом двигателе внутреннего сгорания существует связка поршень-шатун-коленвал. Поскольку шатун в месте соединения с коленвалом имеет определённую ширину, коленвал должен иметь достаточную длину для того, чтобы иметь достаточное число шатунных и коренных шеек. В случае с легковым автомобилем (4хцилиндровый двигатель) это не суть важно. Однако танковый двигатель, в частности Б-2, имеет 12 цилиндров. Таким образом, длина коленвала и, следовательно, длина двигателя увеличивается. Чтобы "укоротить" двигатель, советские конструкторы придумали следующую фишку: поскольку двигатель V-образный, один ряд поршней (левый или правый - точно не помню) имеет традиционную связку поршень-шатун-коленвал. Другой же ряд имеет связку поршень-шатун-шатун. То есть, шатун крепится не к коленвалу, а к другому шатуну противоположного ряда. Таким образом, коленвал имеет не 2 шатунных шейки на пару цилиндров, а одну, что существенно укорачивает его.
Двигатель Б-2 и сегодня используется на колёсных тягачах, что доказывает его эффективность.
Что касается навесного оборудования БОШ, то я лично его не видел на упомянутых двигателях. Вполне возможно, что оно существовало в 1941 году. Что с того?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1070 - 05.04.2009 :: 01:11:30
 
Tehnik001 писал(а) 05.04.2009 :: 00:49:23:
Где российские лауреты нобелевских премий? Куда сгинули рабочие, инженеры, конструктора?
А все просто - супер оборонные предприятия не могут обеспечить выпуск конкурентоспособной продукции, ученые, увы, не занимали и занимают лидирующих позиций и не сделали выдающихся открытий.

И вот сечас, вместо того чтобы реально восстанавливать Россию, честно обозначить все в истории,
понять все слабые стороны, а главное начать просто обустраивать страну для нормальной жизни
(в РФ даже нет дороги от Москаы до Владивостока!) , вновь и вновь вдавливают в мозги эти сказки про передовую промышленность эпохи СССР, передовую науку. А в стране как небыло, так и нет дорог, своего автомобиля, процессора, операционной системы для компьютера и много, много другого, что должна иметь страна первого ряда, а не второго сорта.

ВСЕ. Точка. Срор об этом прекращаю.



1.Действительно где это всё? Там же, например, и где 40% мирового авиапарка ,произведённого в СССР .Но  это вопрос не ко мне,а к Гайдарам,Чубайсам и ЕБН...

2. Спор действительно неумный, т.к. монополия на открытие или изобретение в наши дни существует очень короткое время.
А вот ожидать от власти реальной политики по возрождению экономического потенциала страны - наивно,да и объективных причин уже нет.

3.Китай не сможет вытащить мир из кризиса ,т.к. у него нет глобального проекта.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1071 - 05.04.2009 :: 01:14:10
 
Цитата:
Лёва, я не понимаю, откуда в Вас такая новодворская ненависть ко всему советскому? По всей видимости, Вы получили образование в советское время и проживаете на постсоветской территории.

Я проживаю в Волгограде и частенько об этом упоминаю. Насчёт ненависти к советскому - поподробней, что такое "советское"? Далась Вам эта Новодворская.  Смех
Цитата:
Видите ли, Лёва, в то время как США имели возможность разрабатывать ноу-хау, не опасаясь нападения в силу своего географического положения, СССР судорожно (другого слова не подберу) наращивал темпы строительства вооружённых сил
СССР в это время готовился нападать.
Цитата:
Видите ли, Лёва, запросы ВС СССР в 30е годы, по утверждению Г. К. Жукова, удовлетворялись промышленностью не более чем на 40% (см. Жуков, "Воспоминания и размышления").
Так там запросы были будь здоров. Американская промышленность спасовала бы, не то что советская. Одних мехкорпусов создавали под тридцать штук. У всего остального мира не было столько танков (заметим, танк - оружие наступательное).
Цитата:
Видите ли, Лёва, основу мобильных соединений РККА даже в 1938 году составляли кавалерийские части, усиленные дивизионом артиллерии и танковым батальоном
И очень неплохо себя проявили, см. Исаева.
Цитата:
всё наше - это г*вно, а вот всё ихнее - это да
Я чётко разделяю страну и её правителей. О правителях (как тогдашних, так и нынешних) доброго слова не скажу.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1072 - 05.04.2009 :: 01:27:41
 
Цитата:
На коммунистический Китай особо не надейтесь.
Он также рассыпется как и СССР. 

Он уже не особенно коммунистический. Пока они развиваются за счёт дешёвой рабочей силы. А мы и вовсе не развиваемся, имитируем развитие.
Всё, чем мы так гордимся (передовая наука, лучшее в мире вооружение и т.д.) либо в прошлом, либо иллюзия.
У СССР было несколько отличных моментов.
1. Мировой кризис. СССР мог за копейки покупать технологии и специалистов.
2. Окончание второй мировой. США предлагали нам беспроцентные кредиты на восстановление экономики (план Маршалла).
3. Периоды высоких цен на нефть и газ.
Всё профукали. И виноваты в этом не Лёва и не Чубайс с Гайдаром. 
Что касается двигателей. Читал книгу "Жизнь Бережкова". Там всё это прекрасно описано. Отечественные разработки не шли. Мы купили целый завод по изготовлению американских двигателей и уже на основе имеющегося реального движка начали что-то разрабатывать.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1073 - 05.04.2009 :: 01:29:07
 
Лёва писал(а) 05.04.2009 :: 01:14:10:
У всего остального мира не было столько танков (заметим, танк - оружие наступательное). 


Танк и в обороне хорош. Почитайте того же Исаева.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1074 - 05.04.2009 :: 01:38:16
 
Цитата:
Танк и в обороне хорош. Почитайте того же Исаева.

Танк вообще штука хорошая. Но это орудие наступательное в первую очередь. Не логично ли предположить, что страна, наклепавшая уйму танков, готовится именно нападать?
Не логично ли, что страна, за пару лет повоевавшая со всеми соседями кроме Турции (а планы имелись и по Турции, не успели просто) и получившая огромные территориальные приращения (больше, чем у Гитлера), планировала продолжать в том же духе?
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1075 - 05.04.2009 :: 02:22:58
 
Лёва писал(а) 05.04.2009 :: 01:14:10:
СССР в это время готовился нападать.

Интересно, есть этому документальные подтверждения? СССР в 1941 ещё не был таким монстром, каким стал в 1945 году - с передовой и наиболее боеспособной армией в мире. И напасть ни на кого не мог. Не потому, что этого ему не хотелось, а потому, что реальной физической возможности не было.
Лёва писал(а) 05.04.2009 :: 01:14:10:
Одних мехкорпусов создавали под тридцать штук.

К началу войны было создано 9 мехкорпусов, хотя Генштабом было запланировано 36, если не ошибаюсь. Прошу не передёргивать.
Лёва писал(а) 05.04.2009 :: 01:14:10:
заметим, танк - оружие наступательное).Цитата:

Это вообще децкий сад, Лёва. Даже комментировать не хочется. Танк - оружие универсальное, с Вашего позволения. Если Вы начитались Резунов и так считаете - это Ваше право, но маршал Советского Союза, трижды Герой Советского Союза Михаил Ефимович Катуков пишет по-другому. Догадайтесь с трёх раз, кому я больше верю - Вам, Резуну или Катукову? Подмигивание
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1076 - 05.04.2009 :: 02:48:46
 
Лёва писал(а) 05.04.2009 :: 01:38:16:
Танк вообще штука хорошая

Смех Смех Смех не сомневаюсь в этом Смех Смех Смех
Лёва писал(а) 05.04.2009 :: 01:38:16:
Но это орудие наступательное в первую очередь.

При обороне танки использовались следующим образом: выкапывался окоп, в который можно было поместить танк, потом он тщательно маскировался. Это делалось не с целью обороны фронта, а при дорогах и рокадах, по которым двигались тыловые подразделения. Дело в том, Лёва, что танковые дивизии при всей их мощи нуждаются в заправке и пополнении боекомплекта. Всего один танк мог уничтожить из засады  колонну грузовиков и таким образом обездвижить целую дивизию. Как правило, в одной засаде находились 2-3 танка, которые прикрывали друг друга орудийным и пулемётным огнём. Кроме того, для прикрытия и выхода из окружения выделялось до роты автоматчиков.
Мой Вам совет, Лёва - не читайте резунов и не говорите глупости
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1077 - 05.04.2009 :: 10:04:53
 
Лёва писал(а) 05.04.2009 :: 01:14:10:
СССР в это время готовился нападать.

Далось Вам это утверждение.
Да не готовился СССР нападать. В первую очереь потому, что он очень сильно отставал от запада. Хоть как-то укрепить оборону - да, а если и нападать, то не 41 и даже не в 43-м и не в 45-м, а много позже...
Но вышло по другому...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1078 - 05.04.2009 :: 10:06:15
 
Лёва писал(а) 05.04.2009 :: 01:14:10:
(заметим, танк - оружие наступательное).

Любое оружие можно использовать как в наступательных, так и в оборонительных целях. Однозначного утверждения тут быть не может.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1079 - 05.04.2009 :: 11:00:03
 
Лёва писал(а) 05.04.2009 :: 01:27:41:
2. Окончание второй мировой. США предлагали нам беспроцентные кредиты на восстановление экономики (план Маршалла


Напомните об условиях предоставления плана Маршалла для СССР.

В западной Европе, например, - вывод из правительства коммунистов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 52 53 54 55 56 ... 148
Печать