Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 672102 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1020 - 01.04.2009 :: 22:10:55
 
Tehnik001 писал(а) 01.04.2009 :: 19:13:31:
Вы попробуйте сами разобраться.
Для начала сделайте следующее. Посмотрите вокруг себя и определите, что из продукции высоких технологий, которыми Вы пользуетесь в повседневной жизни, есть продукты и разработкироссийского производства. И сделайте выводы. По дедукции и индукции.
Ну а о до и послевоенной эпохе почитайте Кербера.


А Вы с технологиями куда отравляете:к Вольту с Ампером,или к Столетову с Поповым?

А может к Розингу или Лосеву.

На чем Ваши высокие технологии стоят? Озадачен

Действительно ,делайте выводы.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1021 - 01.04.2009 :: 22:12:14
 
Tehnik001 писал(а) 01.04.2009 :: 19:13:31:
почитайте Кербера.

И у обиженных на советскую власть можно подчерпнуть немало интересного, кроме одного - выводов.
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1022 - 01.04.2009 :: 23:33:42
 
Господа-товарищи!
Бодаться дальше не вижу смысла. Желающим предлагаю разобрать самостоятельно вопрос о качестве продукции военного назначения, качестве подготовки научных и технических кадров.
--------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------
Уж извините за источник, но кратко состояние науки в СССР и немного о довоенном периоде здесь -


Необходимо провести расследование в области "советской науки", поскольку обывателя завораживают слова "академик","профессор", "ученый" и т.д. Зачастую им кажется, что люди, причисляющие себя к категории учёных - это очень умные и порядочные граждане: они все знают, они - честные и не могут обмануть........

http://www.rne.org/ek/025/pfiz.shtml
http://www.rne.org/ek/026/parazit.shtml
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1023 - 02.04.2009 :: 06:27:31
 
Tehnik001 писал(а) 01.04.2009 :: 23:33:42:
Уж извините за источник,


Да уж. Всем источникам источник. Даже читать не буду ибо мое отношение к фашизму любого разлива абсолютно отрицательное. Да и что могут сказать фашисты, если их главной целью является литье воды на свою мельницу.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1024 - 02.04.2009 :: 07:18:14
 
Цитата:
На карту посмотрите.
У СССР тогда реальный выход был только в Северный Ледовитый океан.
Балтика перегорожена, Черноморский бассейн - перегорожен. Выход в Тихий океан - отрезан и ограничен акваторией Охотского моря.
Но Вам и здесь надо позлорадствовать. Правда С-56, установленная на постаменте (по моему) во Владике, имеет цифирьку 14 в контуре звезды на ходовой рубке. Вам это ни о чем не говорит?

Не понял. Это о чём и к чему? То, что выход в океаны был осложнён - это объективный фактор. Немцы не обижались на то, что Англию от материка отделяет Ла-Манш?  Смех
А цифирьки 14 - липа. Вон Лунин тоже заявил о 17 потопленных кораблях. В итоге вышло 3 (с норвежским рыбаком).
Цитата:
Опа! Вранье! Только на турецких верфях для немцев было построено свыше 150 подводных лодок. На финских верфях немцы тоже строили себе лодки, под видом строительства для Финляндии. Сколько построили сейчас не скажу - литературы под руками нет. Так что речь должна идти как минимум о 200 немецких подлодках...
Именно о таких источниках, как у Вас, которые брешут о 57 немецких подлодках, Салин и говорил, "Это не источник, а дезинформатор! И приписочка "по матери".
Можно ссылочку на Ваши цифры. И ещё, знаете о ком это сказал Сталин? О Шульце-Бойзене. Нашем, так сказать, Штирлице.  Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1025 - 02.04.2009 :: 07:24:58
 
Цитата:
Вероятнее всего речь идет об одном из тральщиков, переоборудованном немцами из трофейных норвежских рыболовных траулеров, либо о тральщике построенном на норвежских верфях в уже оккупированной немцами Норвегии, для германских ВМС. Именно об этих кораблях, многие из которых базировались в Петсамо, до сих пор нет внятной и связной информации.

Вы ссылки читаете?
Цитата:
Как известно, порядочное эхо всегда искажает звук...
Исаев тоже врёт на "Эхе..."? Они ведь приглашают не только "либеральных" историков. И Широкорада я бы таковым не назвал.  Подмигивание
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1026 - 02.04.2009 :: 07:36:20
 
Цитата:
Я в основном согласен с Резуном. Напасть СССР хотел. А Гитлер опередил. И вот если бы СССР напало, то план Сталина осуществился.
Врядли. Мое мнение, что здесь Суворов переоценивает.

Разумеется, переоценивает. Возможно, война сложилась бы чуть полегче. Но Колосс был на глиняных ногах, увы. И наступать умел не лучше, чем обороняться.
Суворов описывает нападение немцев как смерч. Красноармейцы в одном исподнем выбегают из казарм и падают, сражённые пулями. Лётчики не успевают добежать до самолётов, танкисты до танков... А если б успели - ой, что было бы!!!  Смех
Тут он и сам во власти мифа.
Цитата:
Так что танки то были, но типа "кетайского производства и качества".

Тут не соглашусь. Для начала войны техника была приличная. Не переоцениваю её качества, неудобная, топорная, но по ТТХ очень неплохая.
Цитата:
Не сказал бы. Разве мы во всех отраслях,особенно пр-ва оружия, отставали?
А кузькина мать?

А у кого мы тырили идеи, не у капиталистов?  Смех Чьи технологии использовали, чьи кредиты?
Цитата:
Ракетоносители, разработанные в СССР до сих пор выводят на орбиту наши и иностранные спутники, наши военные самолеты, вертолеты и танки как минимум не уступают зарубежным аналогам, а зачастую идут на шаг впереди.
Вы нЕсколько преувеличиваете. Кроме того, не забывайте. Для достижения этого уровня нужно почти весь бюджет тратить на армию. Сейчас это невозможно.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1027 - 02.04.2009 :: 07:48:36
 
Цитата:
Эти родственники ,были осуждены за приписки, и сокрытие низкого качества выпускаемой продукции.

Их " деятельность " стоила жизни не одному советскому лётчику.

А-а, это опять не Сталин виноват? Знаете, какой шёл разговор во время войны? Давай-давай. Есть план - пять танков в день - умри, но сделай. Откуда качество? Квалифицированные рабочие на фронте. Треть продукции была просто негодной.
Цитата:
Там ведь надо множество нюансов учесть. Конструктора же решили не опираться на старый опыт и выдать на гора ноу-хау. Вот и выдали...
Бизнес у нас вороватый. Ставят конрафакт и старьё даже в секретные военные разработки. И никого не наказывают. Удивительно.  Озадачен
Цитата:
Шо, таки платят?
То-то я думаю, от чего это половина заводов в Новосибирске лежит на боку, а другая половина - на другом боку...
А оно вона как, оказывается им так заплатили, что те не выдержали груза бабла и завалились...
А как же "Россия поднимается с колен"? У Вас тоже заводы на боку? Я думал, только в Волгограде такая задница.  Смайл
Цитата:
Будет гора трупов. Без контроля.

Отдыхайте со своей демократией вместе. И с капитализмом тоже.

Какая каша у Вас в голове. Неужели Вы думаете, что, скажем, в США такое прошло бы? Это наш, специфический капитализм. У нас опошлят любую идею.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1028 - 02.04.2009 :: 07:54:09
 
Цитата:
А Вы с технологиями куда отравляете:к Вольту с Ампером,или к Столетову с Поповым?

А может к Розингу или Лосеву.

На чем Ваши высокие технологии стоят?

Ну, давайте этим и утешимся.  Смайл
Цитата:
Да уж. Всем источникам источник. Даже читать не буду ибо мое отношение к фашизму любого разлива абсолютно отрицательное. Да и что могут сказать фашисты, если их главной целью является литье воды на свою мельницу.

Ну, если кого интересует положение в России с оборонкой и по другим вопросам, рекомендую
http://forum.msk.ru/
Ресурс нелиберальный, даже в чём-то сталинистский. Но у них много экспертов в разных сферах и часто бывает просто эксклюзивная информация. Которая чуть позже подтверждается официально.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1029 - 02.04.2009 :: 08:38:46
 
Кстати, о Штирлице. Почему этот фильм стал так популярен? Ну, понятно, грамотная работа профессионалов - режиссёра и актёров. Но, главное - людям хочется верить, что зассаные подъезды и очереди в магазинах - это так, ерунда. Они находят утешение в мысли о могуществе страны - могуществе реальном или мнимом. Вот, мол, наши люди чуть ли не документы из сейфа Гитлера таскали!  Подмигивание
На самом деле НКВД работал неважно. Проколы самые дилетантские - вплоть до того, что засылаемые к немцам диверсионные группы были одеты одинаково. Тот же Старинов много об этом писал.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1030 - 02.04.2009 :: 10:53:18
 
Лёва писал(а) 02.04.2009 :: 07:36:20:
Вы нЕсколько преувеличиваете. Кроме того, не забывайте. Для достижения этого уровня нужно почти весь бюджет тратить на армию. Сейчас это невозможно


Большой % расходов на оборону - характерная черта русского гос-ва.Причины не будем обсуждать,так было и при Николае,я давал цифры.

Лёва писал(а) 02.04.2009 :: 07:24:58:
Исаев тоже врёт на "Эхе..."? Они ведь приглашают не только "либеральных" историков. И Широкорада я бы таковым не назвал.Подмигивание


На Эхе и Проханов постоянно,но это не значит ,что разделяют взгляды-это имитация тойлерантности.И где говорилось ,что приглашают только  либерастов?

Лёва писал(а) 02.04.2009 :: 07:48:36:
А-а, это опять не Сталин виноват? Знаете, какой шёл разговор во время войны? Давай-давай. Есть план - пять танков в день - умри, но сделай. Откуда качество? Квалифицированные рабочие на фронте. Треть продукции была просто негодной


Такие же ,как сейчас в ЕдРе ...ополизы ,чтобы выслужиться  гнали брак.
Или лично сам ИВ? Смайл
А вообще во время войны конвейер штамповал массовую продукцию ,со многими недоработками.И у нас , и в Германии и у союзников.

Лёва писал(а) 02.04.2009 :: 07:54:09:
Цитата:
А Вы с технологиями куда отравляете:к Вольту с Ампером,или к Столетову с Поповым?

А может к Розингу или Лосеву.

На чем Ваши высокие технологии стоят?

Ну, давайте этим и утешимся.Улыбка


Да не будем мы утешаться тем ,что у нас технологическое отставание.
Просто тут пишут ,что у нас вся наука и техника ,в т.ч. теоретическая-"цельнотянутая".


Лёва писал(а) 02.04.2009 :: 07:54:09:
Ну, если кого интересует положение в России с оборонкой и по другим вопросам, рекомендую
http://forum.msk.ru/
Ресурс нелиберальный, даже в чём-то сталинистский. Но у них много экспертов в разных сферах и часто бывает просто эксклюзивная информация. Которая чуть позже подтверждается официально.



Абсолютно с Вами согласен,доходит до смешного.Сейчас лидеры, с умным видом вещают о необходимости подъёма с/х,о реальном секторе и др.,т.е  не о рейтингах с капитализациями и дутых ВВП.
Но это -  не прозрение,а страх перед ростом социальной активности в очередной раз"опускаемого населения".
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1031 - 02.04.2009 :: 11:21:15
 
Лёва писал(а) 02.04.2009 :: 07:36:20:
А у кого мы тырили идеи, не у капиталистов? 

Прямо таки все?
А водород Сахарова.
А Т-34?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1032 - 02.04.2009 :: 11:37:48
 
Лёва писал(а) 02.04.2009 :: 07:18:14:
Можно ссылочку на Ваши цифры. И ещё, знаете о ком это сказал Сталин? О Шульце-Бойзене. Нашем, так сказать, Штирлице.


В этой ссылке приводятся еще большие цифры, так что Made in Turcey как-то теряются.
http://russia-history.narod.ru/ww2gsub.htm

"... Всего же  во время войны в Германии было заложено около 2000 ПЛ, а в строй вступили 1155 ( из них были потоплены 725 субмарин)..."
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1033 - 02.04.2009 :: 15:14:54
 
Лёва писал(а) 02.04.2009 :: 07:54:09:
http://forum.msk.ru/
Ресурс нелиберальный, даже в чём-то сталинистский. Но у них много экспертов в разных сферах и часто бывает просто эксклюзивная информация. Которая чуть позже подтверждается официально. 


Во, блин, ресурс. Даже и не ожидал там найти такое http://forum.msk.ru/stalin/759691.html
Вот, кстати, и оттуда и можно подчерпнуть немного пищи для темы Причины краха РККА.

Лёва писал(а) 02.04.2009 :: 07:36:20:
Цитата:
Так что танки то были, но типа "кетайского производства и качества".
Тут не соглашусь. Для начала войны техника была приличная. Не переоцениваю её качества, неудобная, топорная, но по ТТХ очень неплохая. 


А вот тут Вы сами себе противоречите. Что такое топорная, но по ТТХ очень неплоха?
Мне еще в СССР были нужны для работы некие приборы. У нас были неплохие приборы по ТТХ,
те по характеристикам в описании. А я всегда покупал их по две штуки. Они никогда больше некого срока значительно меньше 1 года (некоторые ломались и через час, некоторые через неделю) не работали. Ломались. Один в ремонт, на другом работаем. Ну это прибор. А если танк или самолет?
Летишь, а он ломается? На другой не пересядешь... Так что назовем все своими именами.

Rambo писал(а) 02.04.2009 :: 06:27:31:
Tehnik001 писал(а) Вчера :: 22:33:42:
Уж извините за источник,

Да уж. Всем источникам источник. Даже читать не буду ибо мое отношение к фашизму любого разлива абсолютно отрицательное. Да и что могут сказать фашисты, если их главной целью является литье воды на свою мельницу. 


С точки зрения исследователя этот источник тоже интересен. Выражает определенные настроения.
Использует для своей пропаганды определенные факты, одни преувеличивает, другие уменьшает.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1034 - 02.04.2009 :: 20:49:28
 
Цитата:
Всего же  во время войны в Германии было заложено около 2000 ПЛ, а в строй вступили 1155 ( из них были потоплены 725 суб-марин)**.

Пардон. Но я говорил о том, сколько субмарин имелось на начало войны. В Вашем же источнике читаем
У Деница была только одна проблема - ему не хватало лодок. Имея 1 сентября 1940 года 27 пригодных для операций в Атлантике ПЛ, он не мог широко исполь-зовать метод "стаи", а из-за того что в конце 1940 г. в месяц в строй вводилось по 6 лодок, Дениц не мог с уверенностью сказать, сможет ли он когда-либо развернуть столь необходимые ему 300 ПЛ в Атлантике. Гитлер пообещал ему постройку 25 подводных лодок каждый месяц, но только к 1943 году промышленность Германии приблизилась к этому показателю

Цитата:
А Т-34?
Немцы в начале войны называли эти танки "Кристи". По английскому прототипу.  Смайл
Цитата:
А вот тут Вы сами себе противоречите. Что такое топорная, но по ТТХ очень неплоха?
Встретились два танка. КВ и Pz-II. Русский танк сырой, крайне неудобный в управлении. Внутри грохот, дым, передачи переключаются кувалдой. А немецкий танк - конфетка. Внутри как в легковом автомобиле. Вы лично предпочтёте оказаться в каком из них?  Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1035 - 02.04.2009 :: 21:03:51
 
Лёва писал(а) 02.04.2009 :: 20:49:28:
Немцы в начале войны называли эти танки "Кристи". По английскому прототипу.

Это ведь БТ-шки русский Кристи называли, Т-34 ведь другой танк уже.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1036 - 02.04.2009 :: 21:04:25
 
Лёва писал(а) 02.04.2009 :: 20:49:28:
По английскому прототипу.


По американскому. Да и называли так БТ ("русский Кристи").
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1037 - 02.04.2009 :: 21:36:51
 
Мы всю войну называли МП-38 и МП-40 "шмайсерами", а многие и сегодня так считают.
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1038 - 02.04.2009 :: 21:58:31
 
Лёва писал(а) 02.04.2009 :: 20:49:28:
Встретились два танка. КВ и Pz-II. Русский танк сырой, крайне неудобный в управлении. Внутри грохот, дым, передачи переключаются кувалдой. А немецкий танк - конфетка. Внутри как в легковом автомобиле. Вы лично предпочтёте оказаться в каком из них?

Я лично предпочёл бы в КВ. Видите ли, от прямого попадания пушки КВ пэзэшку можно было по частям собирать вместе с экипажем. Насчёт передач - согласен, трансмиссия никуда не годилась, это признавали сами танкисты. Они крайне неохотно ходили в атаку на танках КВ. Дело в том, что танк с ограниченной манёвренностью+ненадёжная трансмиссия+крайне трудная эвакуация с поля боя. Поэтому для наступления предпочитали Т-34. Зато в засаде КВ не было равных. Из засады танк КВ мог настрелять пэзэшек столько, сколько позволил бы боекомлект, причём сам при этом был практически неуязвим для них
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1039 - 02.04.2009 :: 22:12:55
 
Amaro Shakur писал(а) 02.04.2009 :: 21:03:51:
Это ведь БТ-шки русский Кристи называли, Т-34 ведь другой танк уже.

SYVOROV UA писал(а) 02.04.2009 :: 21:04:25:
По американскому. Да и называли так БТ ("русский Кристи").

Вообще-то это не танк так называли, а тип подвески Подмигивание
Цитата:
Так называемая "свечная" или "подвеска типа Кристи" была разработана американским инженером Дж. Кристи для быстроходных колесно-гусеничных танков собственной конструкции. Эта подвеска использовалась на танках БТ, прототипом для которых послужил танк Кристи М.1931, и Т-34, а также на зарубежных танках: английском "Кромвель", польском 10ТР.http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/2/

Также подвеска типа "Кристи" использовалась в немецких Pz-II
Наверх
 
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 148
Печать