Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 672215 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1000 - 01.04.2009 :: 13:58:48
 
Rambo писал(а) 01.04.2009 :: 07:50:20:
Как известно, порядочное эхо всегда искажает звук... 


Я уже писал ,что сначала у этих деятелей был прямой диалог в эфире со слушателями.
Но звонившие стали критиковать,высказывать своё  ( отличное  от эфирного)
мнение ,а втераны - бывало прямо изобличали во лжи.

Теперь - обратной связи нет.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1001 - 01.04.2009 :: 16:59:06
 
Ну все ясно. Все дискуссии по теме крутятся вокруг неких идеологических мифов, которые создавались в СССР и теперь в РФ продолжают поддерживаться. Эти мифы используют как последние бастионы перед прущими на Россию мифами с Запада и Америки.
Каждый строит свой миф. Даже Суворов-Резун. Я в основном согласен с Резуном. Напасть СССР хотел. А Гитлер опередил. И вот если бы СССР напало, то план Сталина осуществился.
Врядли. Мое мнение, что здесь Суворов переоценивает. Пусть танков много, самолетов.
Но что творится в обществе. Привожу одну ссылку, характеризующую состояние науки и техники в СССР. Пусть оно и относится к послевоенному периоду, но в целом верно.
Вот так описываются причины невозможности создания и разработки собственной высокотехнологичной продукции.
"У нас же инженеры конструкторских отделов умеют разрабатывать лишь отдельные узлы. Изделия в целом они не видят. Они плохо представляют себе действительные
нужды потребителей своей продукции... они не могут подняться выше уровня
рядового инженера-практика... даже инженер с живой творческой фантазией среди них не удерживается. Сведения о новых приборах они черпают в основном из каталогов иностранных фирм."

"Из сказанного может показаться, что основная
причина недостатков лежит в нехватке талантливых,
творчески инициативных работников.
Но в действительности причины неудач многочисленны, сложны и в наших условиях трудно устранимы. В то же время ряд капиталистических стран Запада
развивает у себя науку и технику небывалыми
темпами. Капитализм обладает не одними лишь недостатками. Необходимость выживать в условиях конкуренции порождает динамичность,
гибкость, способность быстро реагировать
на изменение внешних условий. У нас же бюрократизм, равнодушие к общему делу становятся,
как ни горько в этом признаваться, характерными
для все большего и большего числа
людей. В результате темпы продвижения вперед замедляются.
Попытки улучшить положение (а их делается
немало) не приводят пока что к ощутимым
результатам. Протоколы заседаний, жалобы
научных учреждений и отдельных ученых
— все тонет в потоке «входящих», поступающих
в главки или плановые отделы.
Стиль работы «под галочку» доминирует
надо всем."

Так что танки то были, но типа "кетайского производства и качества".
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1002 - 01.04.2009 :: 17:04:00
 
Tehnik001 писал(а) 01.04.2009 :: 16:59:06:
"У нас же инженеры конструкторских отделов умеют разрабатывать лишь отдельные узлы. Изделия в целом они не видят. Они плохо представляют себе действительные
нужды потребителей своей продукции... они не могут подняться выше уровня
рядового инженера-практика... даже инженер с живой творческой фантазией среди них не удерживается. Сведения о новых приборах они черпают в основном из каталогов иностранных фирм." 

Не сказал бы. Разве мы во всех отраслях,особенно пр-ва оружия, отставали?
А кузькина мать?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1003 - 01.04.2009 :: 17:58:55
 
Tehnik001 писал(а) 01.04.2009 :: 16:59:06:
"У нас же инженеры конструкторских отделов умеют разрабатывать лишь отдельные узлы. Изделия в целом они не видят. Они плохо представляют себе действительные
нужды потребителей своей продукции... они не могут подняться выше уровня
рядового инженера-практика... даже инженер с живой творческой фантазией среди них не удерживается. Сведения о новых приборах они черпают в основном из каталогов иностранных фирм."


И кто же это описывает?
Наверное неумеха и неудачник, проецирующий свое полное непонимание на окружающих.
Ракетоносители, разработанные в СССР до сих пор выводят на орбиту наши и иностранные спутники, наши военные самолеты, вертолеты и танки как минимум не уступают зарубежным аналогам, а зачастую идут на шаг впереди.
Нашим баллистическим ракетам СС-19 и СС-20 по сию пору нет равных в мире, а вот сегодняшняя ракета "Булава" - одна сплошная недоработка. Сегодняшние инженера действительно трудно представляют себе, что от них требуется. Так что Ваш опус скорее относится к сегодняшним реалиям, чем к временам СССР.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1004 - 01.04.2009 :: 18:03:38
 
Rambo писал(а) 01.04.2009 :: 17:58:55:
Нашим баллистическим ракетам СС-19 и СС-20 по сию пору нет равных в мире, а вот сегодняшняя ракета "Булава" - одна сплошная недоработка. Сегодняшние инженера действительно трудно представляют себе, что от них требуется. Так что Ваш опус скорее относится к сегодняшним реалиям, чем к временам СССР.

Вопрос выделяемых средств.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1005 - 01.04.2009 :: 18:08:15
 
Amaro Shakur писал(а) 01.04.2009 :: 17:04:00:
Не сказал бы. Разве мы во всех отраслях,особенно пр-ва оружия, отставали?
А кузькина мать


А "сиськи - масиськи" и "сосиски сраны" ? - эти вещи будет посильнее.  Класс
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1006 - 01.04.2009 :: 18:09:03
 
Amaro Shakur писал(а) 01.04.2009 :: 17:04:00:
Не сказал бы. Разве мы во всех отраслях,особенно пр-ва оружия, отставали?
А кузькина мать? 


Тот вопрос, который Вы ставите, есть подтверждение мифологизации, о кторой я и писал выше.
И этот миф (остался еще один, всего два мифа, на которых спекулирует нынешняя пропоганда в РФ)
отчаянно отстаивается и теперь. В СССР ясно дело, народу стремились внушить, что кругом бардак, грязь, нищета, но зато наша оборонная промышленность делать такое...
Сейчас этот миф по прежнему эксплуатируется. Смешно. С такой мыслью может согласится лишь домохозяйка.  Образно говорил Сахаров - Сахаров писал: «Мы отстаем в научном отношении от Америки не намного, но это отставание подобно отставанию
лыжника, который идет вслед за тем, кто прокладывает лыжню по снежной целине», тонко намекая на то, что самостоятельно то особо мы и не двигаемся...
Почитайте это - http://antology.igrunov.ru/authors/saharov/1125404394.html

До войны ситуация была куда как хуже. Читайте мемуары Кербера -
государственный бюрократизм  --  эта раковая  опухоль,
проникшая к тридцатым  годам во все звенья партийного и советского аппарата,
--  сделала  его к этому  времени в сфере научного  и технического прогресса
недееспособным.
     В сфере применения массового человеческого  труда иллюзия прогресса еще
сохранилась. Сталинские каналы, первые гидростанции,  железнодорожные  пути,
комсомольские  города, воздвигаемые горбом и  лопатой рабского  труда с  его
чудовищно низкой производительностью, хотя медленно, но входили в строй.
    Хуже было с автомобильными и тракторными заводами. Корпуса их возводили
быстро, а наладить ритмичную работу годами не могли.
     И уж совсем скверно было в области разработки и создания образцов новой
прогрессивной техники. Тут дело шло к явному провалу.
     Даже  государственные   оборонные  конструкторские  бюро,  ставя  перед
наркоматами   проблемные   вопросы,   натыкались    на    молчание   косного
неповоротливого аппарата.  Становилось  ясным,  что если  все подобные КБ не
подчинить  такой  организации,  которую  боятся  все,  дело  может кончиться
печально.
     Известно,  что такая организация  всегда была одна  -- ЧК, ОГПУ,  НКВД,
МГБ, КГБ.
     Когда конструктор обращался за помощью в верха, его запрос тонул. Когда
же  под  таким  запросом  стояла  подпись  Ягоды,  Ежова  или  Берии,  Сезам
открывался мгновенно, и задача выполнялась с необыкновенной быстротой.
     Испытав  подобную  схему   на   работниках  пресловутой   Промпартии  и
убедившись, что она обладает  высоким КПД, шараги возвели  в ранг панацеи --
"пока  мы  (НКВД) не взялись  за классовых врагов, они  вредили  и тормозили
движение страны вперед". Ведь  нельзя  же  было признаться,  что  вредила  и
тормозила  та  самая  идея,  которая   априори  была  возведена  в   степень
беспорочной.  Итак,  --  "стоило нам  разоблачить  врагов,  как  они  тут же
раскаивались и брались за дело".
     Создавалась  идеальная  модель,  доступная  пониманию  многомиллионного
темного  народа:  безупречный  государственный   аппарат,  классовые  враги,
гуманный меч  пролетарского  правосудия,  он  занесен,  но раскаивающихся не
карает.    Они   (враги)   изолируются,   постигают   новую   идеологию,   а
перевоспитанные приносят  на  алтарь  свободного  отечества  свои  знания  и
способности.  Этакая Аркадия, пасет которую верный соратник,  автор "Истории
большевистского движения в Закавказье" (Л. П. Берия. -- Ред.), а возглавляет
"отец, учитель и корифей всех наук".
     И ведь именно по этой схеме  были спроектированы и  созданы прямоточные
котлы  Рамзина;  истребитель И-5 Григоровича и  Поликарпова;  паровозы ФД  и
ИС...; средства связи Куксена и Берга; артиллерийские системы Благонравова и
Победоносцева;  танки Котина и Косоциора;  самолеты  Пе-2 и Ту-2 Петлякова и
Туполева; межпланетные ракеты Королева и даже атомные успехи Ландау, Франка,
Румера, Круткова и др.
     Счастливым  исключением   из  этого  знаменательного  списка  оказались
биология и сельское хозяйство. С ними Сталин и Лысенко справились без шараг,
попросту  поубивав всех сколько-нибудь  способных биологов, агрономов и  др.
специалистов.
     Мы часто на страницах прессы негодуем, когда  где-нибудь обнаруживается
спрятавшийся  от  расплаты  какой-нибудь  фюрер СС,  --  и  это справедливо.
Допустим, что процессов над  отечественными эсэсовцами из ГУЛАГа и МВД из-за
того,  что может вскрыться, проводить  не  хотят. Но расстрелять  Лысенко  и
Презента  следовало  бы.  Потеряв  в  застенках  10  000  000  жизней  своих
соотечественников, страна могла бы позволить себе добавить  к ним  еще  двух
негодяев, не нашедших в себе мужества покончить с собой.


Еще вопросы?

Но война закончилась, и перед Советской страной встал вопрос: чем заменять изжившие себя типы боевых машин? Поверхностное знакомство с английскими и американскими самолетами, поставлявшимися нам по ленд-лизу, мы, разумеется, имели. Это были хорошие, но рядовые машины, по конструкции ничем в принципе не отличавшиеся от отечественных. Но нас поражало совершенство их оборудования. Ничего сопоставимого наша промышленность предложить в то время не могла, что объяснялось достаточно просто: в годы войны нам было не велено разрабатывать новые радиостанции, автопилоты, приборы, компасы. Все соответствующие опытные предприятия были переключены на увеличение поставок фронту. Действовал один и, в общем, справедливый лозунг — «Все для фронта, все для победы!». После войны Сталин усмотрел в этом преступную недальновидность главкома ВВС маршала А. А. Новикова и наркома авиапромышленности А. И. Шахурина. Оба они были сняты со своих постов и репрессированы. «Врагов народа» нашли, как всегда, но делу это, конечно, не помогло.
Наверх
 
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1007 - 01.04.2009 :: 18:14:46
 
Amaro Shakur писал(а) 01.04.2009 :: 18:03:38:
Rambo писал(а) Сегодня :: 16:58:55:
Нашим баллистическим ракетам СС-19 и СС-20 по сию пору нет равных в мире, а вот сегодняшняя ракета "Булава" - одна сплошная недоработка. Сегодняшние инженера действительно трудно представляют себе, что от них требуется. Так что Ваш опус скорее относится к сегодняшним реалиям, чем к временам СССР.
Вопрос выделяемых средств.


Абсолютно верно - вместо того чтобы сидеть и п..ть на Форуме, вперед, к станку. И на паек по карточкам.

А Вы, извините, просто ничего не знаете, как и что делается в области техники. Чего это стоит.
И что для этого надо. ну не удержался.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1008 - 01.04.2009 :: 18:26:08
 
Tehnik001 писал(а) 01.04.2009 :: 18:14:46:
Абсолютно верно - вместо того чтобы сидеть и п..ть на Форуме, вперед, к станку. И на паек по карточкам. 

Причем здесь станок и мое времяпровождение до вопроса?

Tehnik001 писал(а) 01.04.2009 :: 18:14:46:
А Вы, извините, просто ничего не знаете, как и что делается в области техники. Чего это стоит.
И что для этого надо. ну не удержался. 

То есть денег для этого не надо?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1009 - 01.04.2009 :: 18:32:00
 
Tehnik001 писал(а) 01.04.2009 :: 18:09:03:
. После войны Сталин усмотрел в этом преступную недальновидность главкома ВВС маршала А. А. Новикова и наркома авиапромышленности А. И. Шахурина. Оба они были сняты со своих постов и репрессированы. «Врагов народа» нашли, как всегда, но делу это, конечно, не помогло


Эти родственники ,были осуждены за приписки, и сокрытие низкого качества выпускаемой продукции.

Их " деятельность " стоила жизни не одному советскому лётчику.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1010 - 01.04.2009 :: 18:51:09
 
Amaro Shakur писал(а) 01.04.2009 :: 18:26:08:
Абсолютно верно - вместо того чтобы сидеть и п..ть на Форуме, вперед, к станку. И на паек по карточкам.
Причем здесь станок и мое времяпровождение до вопроса?

Tehnik001 писал(а) Сегодня :: 17:14:46:
А Вы, извините, просто ничего не знаете, как и что делается в области техники. Чего это стоит.
И что для этого надо. ну не удержался.
То есть денег для этого не надо? 


Денег не надо если:
а) не платить работникам, а выдавать карточки,
б) не платить за используемые патенты, а воровать патенты и технологии
в) не платить крестьянам за пищу, которая распределяется по карточкам,
г) не платить, не платить за очень многое, за что платят в условиях рыночной экономики....
д) контролировать все и вся, дабы все работали не за деньги, не за страх а за совесть во имя великой идеи.

То, что нет такого элементарного понимания лишь говорит о том, что снова берутся на вооружение мифы эпохи СССР. И, видимо, неспроста. Людям хотят снова внушить, что мы вот так запросто можем стать мировой державой, ну надо немного напрячься и снова у нас будет как в СССР передовая наука и техника, передовая промышленность. Но хрен с маслом , не будет. Не будет, потому что не было.

Почитайте Кербера здесь - http://victory.mil.ru/lib/books/memo/kerber/index.html
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1011 - 01.04.2009 :: 18:53:09
 
Amaro Shakur писал(а) 01.04.2009 :: 18:03:38:
Вопрос выделяемых средств.

Нет. Вопрос мозгов. Мало перенести конструктиные особенности тополя на ракету, стартующую с подлодки. Там ведь надо множество нюансов учесть. Конструктора же решили не опираться на старый опыт и выдать на гора ноу-хау. Вот и выдали...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1012 - 01.04.2009 :: 18:55:38
 
Rambo писал(а) 01.04.2009 :: 18:53:09:
Нет. Вопрос мозгов. Мало перенести конструктиные особенности тополя на ракету, стартующую с подлодки. Там ведь надо множество нюансов учесть. Конструктора же решили не опираться на старый опыт и выдать на гора ноу-хау. Вот и выдали... 

Вы решили на отдельном примере выстроить теорию? Я вот считал что наши самые умные и сообразительные.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1013 - 01.04.2009 :: 18:58:15
 
Tehnik001 писал(а) 01.04.2009 :: 18:51:09:
То, что нет такого элементарного понимания лишь говорит о том, что снова берутся на вооружение мифы эпохи СССР.

Вы на вопросы для большего понимания попробуйте ответить.

Tehnik001 писал(а) 01.04.2009 :: 18:51:09:
а) не платить работникам, а выдавать карточки,
б) не платить за используемые патенты, а воровать патенты и технологии
в) не платить крестьянам за пищу, которая распределяется по карточкам,
г) не платить, не платить за очень многое, за что платят в условиях рыночной экономики....
д) контролировать все и вся, дабы все работали не за деньги, не за страх а за совесть во имя великой идеи.

Это к чему. Да для гос-ва так вроде бы дешевле. И что?
Каким образом это ответ на мой вопрос про деньги?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1014 - 01.04.2009 :: 18:59:54
 
Tehnik001 писал(а) 01.04.2009 :: 18:14:46:
Абсолютно верно - вместо того чтобы сидеть и п..ть на Форуме, вперед, к станку. И на паек по карточкам.

А Вы, извините, просто ничего не знаете, как и что делается в области техники. Чего это стоит.
И что для этого надо. ну не удержался


Правда? Ну со всяким случается. Главное сильно не волнуйтесь, а то глядите, сопля вылетит. Некрасиво будет...  Озадачен
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1015 - 01.04.2009 :: 19:03:17
 
Tehnik001 писал(а) 01.04.2009 :: 18:58:15:
не платить, не платить за очень многое, за что платят в условиях рыночной экономики...


Шо, таки платят?
То-то я думаю, от чего это половина заводов в Новосибирске лежит на боку, а другая половина - на другом боку...
А оно вона как, оказывается им так заплатили, что те не выдержали груза бабла и завалились...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1016 - 01.04.2009 :: 19:12:41
 
Amaro Shakur писал(а) 01.04.2009 :: 18:58:15:
контролировать все и вся, дабы все работали не за деньги, не за страх а за совесть во имя великой идеи.


У нас на районе вон построили дом красивый, восемнадцатиэтажный. Но... без контроля... не за совесть и не за страх... за бабло.
А этот дом возьми и наклонись за ночь на 74 см. Красота! Наверное инженерами было так задумано, а геодезистами - проконтролировано. И комиссиям на лапу покладено.
Профессионально сработано. Этакая пизанская башня. И главное дом заселяют. Закрыли крен сайдингом с обвесами и заселяют. Поровну всем - контроля нет, бабло рулит.
А сзади еще дом - пятиэтажка. Как Вы думаете сколько будет 18 этажей + 5 этажей?
Нет, не правильно, не 23. Будет гора трупов. Без контроля.

Отдыхайте со своей демократией вместе. И с капитализмом тоже.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1017 - 01.04.2009 :: 19:13:31
 
Amaro Shakur писал(а) 01.04.2009 :: 18:58:15:
Tehnik001 писал(а) Сегодня :: 17:51:09:
То, что нет такого элементарного понимания лишь говорит о том, что снова берутся на вооружение мифы эпохи СССР.
Вы на вопросы для большего понимания попробуйте ответить.


Вы попробуйте сами разобраться.
Для начала сделайте следующее. Посмотрите вокруг себя и определите, что из продукции высоких технологий, которыми Вы пользуетесь в повседневной жизни, есть продукты и разработки  российского производства. И сделайте выводы. По дедукции и индукции.
Ну а о до и послевоенной эпохе почитайте Кербера.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1018 - 01.04.2009 :: 19:15:54
 
Tehnik001 писал(а) 01.04.2009 :: 19:13:31:
Для начала сделайте следующее. Посмотрите вокруг себя и определите, что из продукции высоких технологий, которыми Вы пользуетесь в повседневной жизни, есть продукты и разработкироссийского производства. И сделайте выводы. По дедукции и индукции. 

Для начала сделайте следующее - внимательно почитайте мои высказывания по данному вопросу. И сделайте выводы. По дедукции и индукции.
А потом уж задавайте вопросы о которых я и не спорю.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Tehnik001
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 185
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1019 - 01.04.2009 :: 19:21:40
 
Rambo писал(а) 01.04.2009 :: 19:12:41:
Отдыхайте со своей демократией вместе. И с капитализмом тоже. 


Ну если разговор к этому свелся...
А я и пошел отдыхать. В гараж. К старой немецкой машине, 30 лет ей скоро будет.
Конечно, это не танк, но вот все мои Волги и Жигули давно сгнили, продукты социализма.
И сколько они мне головной боли доставляли. И чего только у них не отваливалось и не ломалось..
А этот продукт капитализма не сгнил и не рассыпался.  Честно говоря и сам не знаю почему. Загадка. Великая буржуинская тайна.  Попробуйте ее разгадать.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 148
Печать