Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Отделим Сибирь от России? (Прочитано 23878 раз)
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19572
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Отделим Сибирь от России?
Ответ #20 - 03.09.2008 :: 20:22:20
 
Вот на этой странице данные по промышленному пр-ву по регионам http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/04.php

                       горной          обрабатывающей       всей
              промышленности   промышленности     промышленности


год                 1908  1912        1908 1912              1908 1912  

Сибирь %        13,9  11,5          1,7  0,9                 2,7  2,0

Так что не сказать о большом ее развитии в Сибири.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Отделим Сибирь от России?
Ответ #21 - 04.09.2008 :: 10:52:49
 
  Просто попыталась встать на Вашу позицию, на что-то Вы же опираетесь, составляя свой сценарий. Если Вы основываете на данной статистике, то цифры надо сопоставлять. Китай в свое время заставил жителей плавить чугун в домашних печах, но ведущей роли в мире по экономическим показателям не занал.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19572
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Отделим Сибирь от России?
Ответ #22 - 04.09.2008 :: 15:55:22
 
Kaduka писал(а) 04.09.2008 :: 10:52:49:
  Просто попыталась встать на Вашу позицию, на что-то Вы же опираетесь, составляя свой сценарий. Если Вы основываете на данной статистике, то цифры надо сопоставлять. Китай в свое время заставил жителей плавить чугун в домашних печах, но ведущей роли в мире по экономическим показателям не занал.

У Китая совсем другой случай. Один менталитет чего стоит.
Как кто-то сказал - мало что у Китая капитализм, так и еще под руководством коммунистической партии!
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Отделим Сибирь от России?
Ответ #23 - 04.09.2008 :: 16:56:08
 
  Про заключенных.  По-моему это были даже не рабы, а дармовой расходный материал. Их плохо кормили, плохо одевали, они жили в плохих жилищах. Тратились только на охрану, да и то относительно. Т.е. затрат почти никаких, вот вам и экономия тех же 20-30% зарплаты в ВВП.
 Про эммигрантов. Думаю, что если бы Сибирь не была красной, то предпочли бы ее.
 Китай как пример непоказательности цифр.
 Думаю, что у Сибири был ресурсный потенциал сделать экономический рывок. Япония на чем сделала?
Наверх
« Последняя редакция: 04.09.2008 :: 17:03:41 от Kaduka »  

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19572
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Отделим Сибирь от России?
Ответ #24 - 04.09.2008 :: 20:09:36
 
Kaduka писал(а) 04.09.2008 :: 16:56:08:
  Про заключенных.  По-моему это были даже не рабы, а дармовой расходный материал. Их плохо кормили, плохо одевали, они жили в плохих жилищах. Тратились только на охрану, да и то относительно. Т.е. затрат почти никаких, вот вам и экономия тех же 20-30% зарплаты в ВВП.
 

Вот и про тоже. Что рост требует денег, которых не было.

  Цитата:
Думаю, что у Сибири был ресурсный потенциал сделать экономический рывок. Япония на чем сделала?

Ресурсный конечно был. Но помимо спрятанных подземных богатств еще много чего нужно.
А Япония и прочие "тигры" еще раз скажу другой случай, в них хорошо вложились европейцы со штатами, и совсем другой менталитет, что очень сказалось.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Отделим Сибирь от России?
Ответ #25 - 05.09.2008 :: 09:26:24
 
 Не мой принцип переходить на личности, но я 100%-ная казачка, знаю свою родословную с начала 18-го века. Ощущаю свою близость более к сибирякам, чем к русским из центральной части России. В казацкой деревне, где жила моя бабушка, было много мигрантов и они сильно отличались от старожилов по укладу жизни, быту, внутрисемейным отношениям и т.д.
  Так расскажите мне про мой менталитет и чем он может быть хуже японского? (Нет хитро улыбающегося смайлика)
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13025
Пол: male
Re: Отделим Сибирь от России?
Ответ #26 - 05.09.2008 :: 12:57:26
 
Цитата:
я 100%-ная казачка, знаю свою родословную с начала 18-го века. Ощущаю свою близость более к сибирякам, чем к русским из центральной части России.


Казаки, сибиряки- это теперь национальности такие?
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19572
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Отделим Сибирь от России?
Ответ #27 - 08.09.2008 :: 15:18:10
 
Kaduka писал(а) 05.09.2008 :: 09:26:24:
    Так расскажите мне про мой менталитет и чем он может быть хуже японского? (Нет хитро улыбающегося смайлика)

Я не психолог вообще-то, поищите может сами?
На мой взгляд, с позиции производства здесь рассматриваемого, дело в отношении к работе, у них намного лучше.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Отделим Сибирь от России?
Ответ #28 - 08.09.2008 :: 19:33:56
 
  Расхожее мнение. На русских такое клеймо из-за советского образа жизни.

  Наблюдала моя бабушка, наблюдала за жизнью односельчан-совхозников, да и говорит: "Видимо шибко богата Россия. Воруют, воруют, а все разворовать не могут".
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19572
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Отделим Сибирь от России?
Ответ #29 - 09.09.2008 :: 13:48:14
 
Kaduka писал(а) 08.09.2008 :: 19:33:56:
  Расхожее мнение. На русских такое клеймо из-за советского образа жизни.

  Наблюдала моя бабушка, наблюдала за жизнью односельчан-совхозников, да и говорит: "Видимо шибко богата Россия. Воруют, воруют, а все разворовать не могут".

Да не в советском образе дело.

В общем, считаю маловероятным жизнеспособность заявленного гос-ва, тем более с учетом таких соседей.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Отделим Сибирь от России?
Ответ #30 - 09.09.2008 :: 17:18:48
 
   На том и разойдемся.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19572
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Отделим Сибирь от России?
Ответ #31 - 09.09.2008 :: 17:28:27
 
Kaduka писал(а) 09.09.2008 :: 17:18:48:
  На том и разойдемся.

Хозяин - барин
Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19572
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Отделим Сибирь от России?
Ответ #32 - 05.11.2008 :: 19:41:05
 
@
 Kaduka

Я вот, что подумал. Честно говоря мне это подсказал фильм Адмирал. До его просмотра мне аргумент такого плана не думался, все больше экономика.

Колчак, он же держал власть в Сибири, правительство было, все как положено, что же его не поддержали? Что же в Советы захотели вступить?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Отделим Сибирь от России?
Ответ #33 - 05.11.2008 :: 22:26:07
 
Ммм... Простите, но мне кажется, что здесь происходит один из многочисленных споров, в которых под личную иррациональную убежденность подводятся более-менее разумные аргументы.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Отделим Сибирь от России?
Ответ #34 - 06.11.2008 :: 11:04:18
 
Amaro Shakur писал(а) 05.11.2008 :: 19:41:05:
что же его не поддержали? Что же в Советы захотели вступить?


Почему же, поддержали. Три двоюродных брата моей бабушки с остатками белой армии в Китай ушли. Почему красные победили, это уже другой вопрос. Думаю, из-за единства, а в белом движении единства не было.
 Фильм не смотрела, прокомментировать не могу.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19572
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Отделим Сибирь от России?
Ответ #35 - 06.11.2008 :: 12:19:05
 
Kaduka писал(а) 06.11.2008 :: 11:04:18:
Почему же, поддержали. 

Ну как видим не все далеко.

Kaduka писал(а) 06.11.2008 :: 11:04:18:
Думаю, из-за единства, а в белом движении единства не было.

Так а народ чего не пошел. Я же не имею ввиду все белое движение Росии, а только Колчака - вполне централизованная власть в Омске. А рабочие его не поддержали. Видно всем захотелось демократии. Кто был никем - тот станет всем.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Отделим Сибирь от России?
Ответ #36 - 06.11.2008 :: 13:15:49
 
   "...надоело воявать..". Кажется в ГВ участвовало всего 2% взрослого населения. Мне почему-то такая цифра помнится. А остальные просто хотели жить и растить детей. Хотя мои оба деда участники гражданской, но воевать не сами пошли.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
НОВОСИБИРЕЦ!
Новичок
*
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 9
Re: Отделим Сибирь от России?
Ответ #37 - 12.11.2008 :: 13:09:38
 
Кажется, обсуждение немного ушло в сторону. Или затухло. Продолжим? Я еще раз напоминаю - уже, как говорится, вне ролевой игры. Итак...

Итак, являясь краеведом и автором экскурсионного цикла по городам Сибири (Омск, Томск, Красноярск, Барнаул, Новосибирск), я естественно, накопил кое-какую информацию. В частности, сведения о том, что в мае 1915 года германской разведкой, через ее эмиссаров в фирме "Адрианс энд Платт" была предпринята попытка организации в Сибири мятежа "областников", перекрытия Транссиба и отделения новообразованного Сибирского царства от Российской империи. В этой истории фигурировал некий действительный тайный советник Николай Епифанович Голомазов, прибывший в Новониколаевск первый раз в 1914, потом в 1915 году; а также местная "боевка" эсеров. Самое интересное, что ПОТОМ все кануло во тьму:томская охранка разгромила склад "Адрианс энд Платт", нашла шифровальную машину, документы из германского посольства, некоторое количество оружия - и все. голомазов был арестован, увезен в Томск... откуда через два месяца его забрал прибывший из СПб жандарский генерал (кажется Духовитин) и два полковника свиты. Все сведения далее теряются...

КТО-НИБУДЬ ЧТО-НИБУДЬ ЗНАЕТ, ГОСПОДА?
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19572
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Отделим Сибирь от России?
Ответ #38 - 12.11.2008 :: 13:15:43
 
НОВОСИБИРЕЦ! писал(а) 12.11.2008 :: 13:09:38:
отделения новообразованного Сибирского царства 

А царем кто бы был?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Отделим Сибирь от России?
Ответ #39 - 12.11.2008 :: 13:16:51
 
Может быть у Грекова в "Русской контрразведке в 1905–1917 гг.: шпиономания и реальные проблемы." что-нибудь найдется?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Страниц: 1 2 3 
Печать