Исторический форум - За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #720 - 24.05.2021 :: 17:52:38

Лёва писал(а) 24.05.2021 :: 13:39:51:

То есть то, что Гитлер заставил румын отдать Сталину Бессарабию - тоже союз? Чего вертитесь?

Не отдать, а вернуть, правильно пишите.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #721 - 24.05.2021 :: 17:54:33

Alba писал(а) 24.05.2021 :: 17:39:11:

Ubivec писал(а) 24.05.2021 :: 08:16:13:

Например, что несмотря на внтренние разногласия, мы объединились и совместными усилиями завалили фашистскую гадину. Известная притча про веник.

Знаете, Убивец. Вот если бы так оставить, то и спора пожалуй не было бы. А ещё лучше убрать фашисткую гадину.
И последнее, вы почему то забываете что 9 мая это советский праздник, который в СССР должен был объединять и вроде как объединял. А по итогам, он как то вдруг приобрёл какую то негативную окраску в некоторых из тех самых республик, которые он "объединял". Но всё ж таки объединения как то явно не получилось в рамках СССР вокруг этого праздника.

Ну так в СССР и недобитков много было.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #722 - 24.05.2021 :: 18:08:29

Alba писал(а) 24.05.2021 :: 17:25:18:

Вы считаете что если бы СССР не держался столь вызывающе,

Слово "вызывающе" заменил бы на "не реалистично".
С одной стороны не отвечаем на провокации на границе (такие детские приемчики) с другой провоцируем "дипломатически", при этом демонстрируем слабость РККА в Финляндии. А какой смысл был в договоре с Югославией в 1941-м? - Не реалистично.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? Ответ #723 - 24.05.2021 :: 18:14:35 Антон_ писал(а) 24.05.2021 :: 17:50:38: И только осенью 1939 г. бессарабский вопрос встал в повестку германо-советских отношений. Да разве спорю.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #724 - 24.05.2021 :: 18:21:35

иван васильевич писал(а) 24.05.2021 :: 18:08:29:

Слово "вызывающе" заменил бы на "не реалистично".
С одной стороны не отвечаем на провокации на границе (такие детские приемчики) с другой провоцируем "дипломатически", при этом демонстрируем слабость РККА в Финляндии. А какой смысл был в договоре с Югославией в 1941-м? - Не реалистично.

Не согласен, но мысль ясна.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #725 - 24.05.2021 :: 18:39:12

Alba писал(а) 24.05.2021 :: 17:39:11:

Вот если бы так оставить, то и спора пожалуй не было бы. А ещё лучше убрать фашисткую гадину.
И последнее, вы почему то забываете что 9 мая это советский праздник, который в СССР должен был объединять и вроде как объединял. А по итогам, он как то вдруг приобрёл какую то негативную окраску в некоторых из тех самых республик, которые он "объединял". Но всё ж таки объединения как то явно не получилось в рамках СССР вокруг этого праздника.

Там еще и германо-фашистская гадина должна быть.

А праздник объединяет без сомнения - все натужные попытки украинской рогульско-нацистской власти 9 мая обойти, запретить и вытеснить - терпят неудачу.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #726 - 24.05.2021 :: 18:46:25

Лёва писал(а) 24.05.2021 :: 13:39:51:

За преступления. Катынь, депортации, насильственная коллективизация, голод. В СССР средняя урожайность была 7 центнеров с гектара

Ой, пропустил случайно.

Лева, вот у меня один прадед парторг. а другой раскулаченный.

мне за которого и перед кем покаяться? Это наша история.

Я примерно скажу, что если мне покажут прям четко и точно, что Катынь - наших рук дкло - я скажу, что это преступление без срока давности.

Но только какое отношение голод и семь центнеров имеют к 9 мая, я реально не понимаю.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #727 - 24.05.2021 :: 23:04:23

Zealot писал(а) 24.05.2021 :: 18:46:25:

какое отношение голод и семь центнеров имеют к 9 мая, я реально не понимаю.

А что тут неясного - это старый демагогический прием . Если вы храбрый человек, спасли из пожара ребенка, то чтобы замазать ваш подвиг, надо вспомнить что вы 5 лет назад украли в Пятерке арбуз. Вроде и мелочь, но раз вы вор, то какой же вы герой?

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? Ответ #728 - 25.05.2021 :: 03:44:40 Хотя вроде по Катыни есть признание на уровне президентском, да, это преступление сталинского режима. Но блть при чем тут 9 мая.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #729 - 25.05.2021 :: 05:12:26

Zealot писал(а) 21.05.2021 :: 09:01:33:

До 24 мая включительно пояснения от пользователя Альба по включению СССР в "лагерь Оси".

А заодно про принцип "бабы новых нарожают". Санкции как обычно крест в карму и неделя РО.

Объяснений не поступило, пруфов нет. Неделя РО и крест в карму.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #730 - 25.05.2021 :: 10:26:43

Evgen11 писал(а) 24.05.2021 :: 17:52:38:

Не отдать, а вернуть, правильно пишите

А Буковину тоже вернули?

Zealot писал(а) 24.05.2021 :: 18:46:25:

Я примерно скажу, что если мне покажут прям четко и точно, что Катынь - наших рук дкло - я скажу, что это преступление без срока давности.

Вроде давно показали.
Вот сводка о наличии в лагерях НКВД военнопленных и интернированных. На 22 июня 1941
Как видите, офицеров уже нет.
"...Офицерский состав 1 259 человек находятся:

в Козельском лагере — 909 чел.
в Грязовецком лагере — 350 чел."
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/155doc.html
Приводил я также и справки об уничтожении учётных дел и писем , оставшихся от офицеров.
Да и докладная записка Берия от 5 марта пока никем фальшивкой не признана.

Zealot писал(а) 25.05.2021 :: 03:44:40:

да, это преступление сталинского режима. Но блть при чем тут 9 мая.

При чём тут Победа? Ни при чём. А вот "вопреки или благодаря" - очень при чём.

Zealot писал(а) 24.05.2021 :: 18:39:12:

А праздник объединяет без сомнения - все натужные попытки украинской рогульско-нацистской власти 9 мая обойти, запретить и вытеснить - терпят неудачу.

А кто запрещает праздновать 9 мая? Zealot писал(а) 24.05.2021 :: 18:46:25:

Лева, вот у меня один прадед парторг. а другой раскулаченный.

мне за которого и перед кем покаяться? Это наша история.

Просто помнить надо. И. по возможности, не повторять. Чтоб оппозиция не стала врагами народа

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #731 - 25.05.2021 :: 10:37:58

Zealot писал(а) 24.05.2021 :: 13:45:38:

Боюсь, общество и в 1905 было очевиднейшим образом расколото, мало того, оно еще и было разорвано гигантской пропастью имущественного достатка.

Тем не менее солдаты массово не сдавались и не переходили на сторону противника. А уже во время советско-польской - было

Zealot писал(а) 24.05.2021 :: 13:45:38:

Премьер - это кто-то?.. Это второе лицо в государстве, на секунду.

И? Он сходил на какой-то сомнительный рок-концерт - значит, Украина пронацистское государство? Не слишком решительный вывод?

Zealot писал(а) 24.05.2021 :: 13:45:38:

Я уверен, что ни СССР, ни АиФ, ни Болгария там какая, ни Польша - ни в каком "лагере стран Оси" не были

По довольно обидной причине. Нас не взяли

Zealot писал(а) 24.05.2021 :: 13:45:38:

Уже который год нет никаких перегибов, праздник проходит очень прилично и светло

частично соглашусь, психоз проходит. Помню, лет пять назад люди штурмовали транспорт чтоб поехать 9 мая на Мамаев курган . Все с ленточками. В пилотках. Сейчас это всё увядает на глазах

иван васильевич писал(а) 24.05.2021 :: 14:24:04:

Гитлер сам себе руки развязал, о чем и заявляет Сталину.

А как он должен был написать? Только от Вас зависит как мне поступить?
Тем не менее от позиции СССР многое зависело. Решительный отказ и осуждение Гитлеру решимости не добавили бы

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? Ответ #732 - 25.05.2021 :: 10:58:29 Цитата: Тем не менее солдаты массово не сдавались Они не просто сдавались, они ещё и братались массово с противником.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #733 - 25.05.2021 :: 11:30:22

Цитата:

Он сходил на какой-то сомнительный рок-концерт - значит, Украина пронацистское государство? Не слишком решительный вывод?

Какая глупая игра словами, нет это был частный пример, вообще речь шла о парадах СС и вообще, говоря про государства-прихвостней я, разумеется, не имел в виду Украину, которая и не была государством на момент войны, чего вы на неё съехали я и сам не понял.

Цитата:

По довольно обидной причине. Нас не взяли

Нас и не могли взять, у нас прямые идеологические противоречия были.

Цитата:

частично соглашусь, психоз проходит. Помню, лет пять назад люди штурмовали транспорт чтоб поехать 9 мая на Мамаев курган . Все с ленточками. В пилотках. Сейчас это всё увядает на глазах

И что такого в ленточках и пилотках и стремлении попасть на курган?

Цитата:

Да и докладная записка Берия от 5 марта пока никем фальшивкой не признана

Да не вопрос, это преступление, за Сталиным их вагон, но при чем тут победа над Рейхом?

Цитата:

Победа? Ни при чём. А вот "вопреки или благодаря" - очень при чём.

Чем этот расстрел отдалил победу над Рейхом то?

Цитата:

кто запрещает праздновать 9 мая?

Наверное, политики, которые его пытаются подменить восьмым мая, нет? Вы наивняк-то не включайте, ну не надо уж лепить.

Цитата:

Просто помнить надо. И. по возможности, не повторять. Чтоб оппозиция не стала врагами народа

Какое отношение коллективизация и урожайность имеют к Дню Победы?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #734 - 25.05.2021 :: 11:33:20

Лёва писал(а) 25.05.2021 :: 10:37:58:

А как он должен был написать?

Не будем гадать. Он написал как написал - от этого и пляшем.

Лёва писал(а) 25.05.2021 :: 10:37:58:

Решительный отказ и осуждение Гитлеру решимости не добавили бы

В том и дело, что Гитлер пишет, что все уже решил. "Германия, во всяком случае, исполнена решимости отныне всеми средствами ограждать свои интересы против этих притязаний" Куда уж ясней. А в подтексте: готов ли СССР ограждать свои интересы? Вопрос: с какого СССР и Сталину лично отстаивать интересы Польши? Абсолютно не понимаю. Отстаивать интересы польского пролетариата - да, а враждебного СССР государства - зачем?

Лёва писал(а) 25.05.2021 :: 10:37:58:

По довольно обидной причине. Нас не взяли

Почему обидной? "мы" выдвинули предварительные требования - они их не устроили. СССР не та страна которая шла куда либо не на своих условиях.Обидно, когда соглашаются и даже упрашивают принять на любых условиях, а их не берут.

Лёва писал(а) 25.05.2021 :: 10:37:58:

Тем не менее солдаты массово не сдавались

Специально для вас, как военнослужащий австрийской армии пытался перейти на сторону России, но это было непросто: "Мы углубились в лес и по компасу взяли направление. Не прошли и двадцати шагов, как из кустов появляется русский. “Ну слава Богу!” — говорю. А тот крестится, тоже говорит “слава Богу!” и отдает мне винтовку. Я не беру, приказываю: “Веди к русским!” Он ничего не понимает, но идет с нами. Не прошли мы и двухсот шагов, как из кустов появляется второй русский и тоже крестится. Первый что-то ему говорит, они явно недовольны. Но второй хитрей, требует, чтобы мы отдали винтовки. Мы отвечаем, что оружие задержим, пока не выяснится обстановка. Он снимает с плеча винтовку, но, увидев мой “штайер”, умнеет. “Сволочь ты, — говорю, — дезертир!” Тут они уже окончательно потеряли способность что-либо понимать.
В лесу тишина. Идем: трое в серых, двое в зеленых мундирах. Мои чехи уже интересуются, есть ли в России пиво? Идем добрый час. Нигде никого. Русские говорят, что против нас Дикая дивизия, которая никого в плен не берет. Странное название для дивизии и для нас, может быть, опасное, в первый раз такое слышим... Мы заколебались. Остановились, посоветовались и решили вернуться. К вечеру нашли своих. Сдали русских. Того и гляди представят к награде за захват пленных..." (Трушнович А. Р. Воспоминания корниловца (1914-1934). — Москва-Франкфурт: Посев, 2004)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #735 - 25.05.2021 :: 11:39:24

Zealot писал(а) 25.05.2021 :: 11:30:22:

Чем этот расстрел отдалил победу над Рейхом то?

Отдалил. Несколько тысяч опытных бойцов пусть и на другом фронте ВМВ не помешали бы. С другой стороны после победы они бы в большинстве своем мешали социалистическим преобразованиям в Польше.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #736 - 25.05.2021 :: 11:50:06

иван васильевич писал(а) 25.05.2021 :: 11:39:24:

Zealot писал(а) 25.05.2021 :: 11:30:22:

Чем этот расстрел отдалил победу над Рейхом то?

Отдалил. Несколько тысяч опытных бойцов пусть и на другом фронте ВМВ не помешали бы. С другой стороны после победы они бы в большинстве своем мешали социалистическим преобразованиям в Польше.

Ну вошли бы в состав армии людовой с тем же успехом.

Армии крайовой, простите покорно.

Наверх

« Последняя редакция: 25.05.2021 :: 12:13:07 от Zealot »

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #737 - 25.05.2021 :: 12:20:38

Лёва писал(а) 25.05.2021 :: 10:37:58:

не менее солдаты массово не сдавались и не переходили на сторону противника.

Количество военнопленных русской армии в 1МВ - по разным оценкам от 2.4 (Н.Н. Головин, 1939 год) до 4.2 миллиона человек (Генштаб Армии Росиии 1917 год). И никаких кровавых Сталинов.
Не устал Лева врать?
Более того, русское правительство в целом пофигистически относилось к сотням тысяч своих пленных солдат
Много о плене солдат тут:
https://www.prlib.ru/item/437118
и тут
https://www.prlib.ru/item/362973

Лёва писал(а) 25.05.2021 :: 10:37:58:

о довольно обидной причине. Нас не взяли

Левон, если ты мужик - отвечай мне, если нет - не отвечай. Выбирай.

иван васильевич писал(а) 25.05.2021 :: 11:39:24:

Отдалил. Несколько тысяч опытных бойцов пусть и на другом фронте ВМВ не помешали бы.

Вряд ли. Армия Андерса как известно, сознательно противилась посылке на фронт, год проедала советское продовольствие, а потом сдриснула в Иран даже без благодарности.

Наверх

« Последняя редакция: 25.05.2021 :: 12:31:00 от Богатырев Артур »

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #738 - 25.05.2021 :: 14:02:46

Zealot писал(а) 25.05.2021 :: 10:58:29:

Они не просто сдавались, они ещё и братались массово с противником

А что - сдаваться и брататься - одно и то же? Да и брататься начали через годы, когда всем обрыдла война. Начиналось-то всё пафосно, в стиле "можем повторить". Громили магазины иностранцев, немцев называли не иначе как колбасниками, японцев макаками.

Zealot писал(а) 25.05.2021 :: 11:30:22:

Какая глупая игра словами, нет это был частный пример, вообще речь шла о парадах СС

Не одобряя факт таких парадов - это не парады СС. А парад ветеранов национальных формирований. Членами СС эти люди не были и быть не могли

Zealot писал(а) 25.05.2021 :: 11:30:22:

Нас и не могли взять, у нас прямые идеологические противоречия были

Нет, мы просто многовато потребовали, с точки зрения Гитлера
Идеология в этом вопросе ни Молотова, ни Гитлера не волновала от слова абсолютно. Даже упоминаний - ни единого

Zealot писал(а) 25.05.2021 :: 11:30:22:

И что такого в ленточках и пилотках и стремлении попасть на курган?

Лицемерие. В любой день там считанные десятки людей. А тут прямо давка. Вот непременно только в этот день все вдруг вспомнили

Zealot писал(а) 25.05.2021 :: 11:30:22:

Чем этот расстрел отдалил победу над Рейхом то?

И сам расстрел отдалил - могли быть иные отношения с поляками. И , конечно, этот чудовищный секретный протокол

Zealot писал(а) 25.05.2021 :: 11:30:22:

Наверное, политики, которые его пытаются подменить восьмым мая, нет?

Ну, так 8 мая празднуют ту же победу? Антигитлеровской коалиции над Гитлером? Или какую-то другую? Что, 8 мая можно выходить с цветами, а 9-го уже нет? Вы уже и дату политизируете?

Zealot писал(а) 25.05.2021 :: 11:30:22:

Какое отношение коллективизация и урожайность имеют к Дню Победы?

Огромное. Страну довели до ручки. Да, были, конечно, комсомольцы добровольцы. Но были ли они большинством населения?

иван васильевич писал(а) 25.05.2021 :: 11:33:20:

В том и дело, что Гитлер пишет, что все уже решил

А как он должен написать? Иосиф Виссариныч, сообщите своё мнение, одобряете ли?
Сам факт что Гитлер 4 раза повторил слово "срочно" - говорит о том, что это был вопрос важный. Он ведь предложил Сталину всё, чего тот потребовал. А не кинул через губу - ну, вы там как знаете, а я начинаю

иван васильевич писал(а) 25.05.2021 :: 11:33:20:

Вопрос: с какого СССР и Сталину лично отстаивать интересы Польши? Абсолютно не понимаю. Отстаивать интересы польского пролетариата - да, а враждебного СССР государства - зачем?

Подмена понятий. А речь не про интересы Польши. А как раз про интересы СССР. Беда в том что интересы СССР подменялись идеями мировой революции
Если бы все дали гарантии Польше как Англия - что делать Гитлеру? Воевать против всех вообще?

иван васильевич писал(а) 25.05.2021 :: 11:33:20:

"мы" выдвинули предварительные требования - они их не устроили.

А вот устроили бы - что теперь говорили бы наши вожди?

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #739 - 25.05.2021 :: 14:13:56

Лёва писал(а) 25.05.2021 :: 14:02:46:

Если бы все дали гарантии Польше как Англия - что делать Гитлеру? Воевать против всех вообще?

Да откуда такие лицемеры берутся как Лева?

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы