Богатырев Артур писал(а) 24.05.2021 :: 12:44:12:


"часть лагеря оси".

Лагерь оси он такой... Ты вроде как и в одном лагере, но вот на тебя нападает Рейх и ты уже не в одном.

Тут какая-то хитрейшая диалектика.

Вот сейчас как бы ну Лева сделал просто логическую ошибку, очевидную. ну сделал и сделал, можно сказать, тьфу, блин, запутали вы меня.

Но нет, нет же. Начнется игра в кручение.

Alba писал(а) 24.05.2021 :: 13:17:11:


Блестяще.

Ввести в разговор тему "тех, для кого это трагедия" и потом просить статистику по этой общности.

Что это вообще за люди, рок-музыканты из неонацистских групп, которые не успели на Украину убежать с психушек что ли.

Лёва писал(а) 24.05.2021 :: 13:39:51:


Могло, я тут как бы с вами не расхожусь, я советский строй не котирую. Но и без них достаточно.

Лёва писал(а) 24.05.2021 :: 13:39:51:


Боюсь, общество и в 1905 было очевиднейшим образом расколото, мало того, оно еще и было разорвано гигантской пропастью имущественного достатка.

Лёва писал(а) 24.05.2021 :: 13:39:51:


Премьер - это кто-то?.. Это второе лицо в государстве, на секунду.

Лёва писал(а) 24.05.2021 :: 13:39:51:


Зачем мне вереться, Лева? Вы перечитайте то, что я писал прямым текстом - кто был непосредственным злом, а кто вел ситуативную игру.

Я уверен, что ни СССР, ни АиФ, ни Болгария там какая, ни Польша - ни в каком "лагере стран Оси" не были.

Я о вашей логике сейчас, не о своей.

Лёва писал(а) 24.05.2021 :: 13:39:51:


Ничего не понял - так положение в "лагере стран оси" зависело от того на кого решил Гитлер напасть?

Я не считаю Польшу ни частью "лагеря оси" ни союзником Гитлера.

Лёва писал(а) 24.05.2021 :: 13:39:51:


Уже который год нет никаких перегибов, праздник проходит очень прилично и светло.

Лёва писал(а) 24.05.2021 :: 10:45:19:

Вернуть. Вернуть Бессарабию.

Лёва писал(а) 24.05.2021 :: 10:55:19:

Читаем по вашей ссылке, Гитлер: "Напряжение между Германией и Польшей сделалось нестерпимым. Польское поведение по отношению к великой державе таково, что кризис может разразиться со дня на день. Германия, во всяком случае, исполнена решимости отныне всеми средствами ограждать свои интересы против этих притязаний."  - Гитлер сам себе руки развязал, о чем и заявляет Сталину. Хотите исключить недоразумения и успеть к дележу "пирога": "вторично предлагаю Вам принять моего министра иностранных дел во вторник, 22 августа, но не позднее среды, 23 августа." Просто представить не могу, что Сталин должен был делать в этой ситуации, кроме соглашения с Гитлером. Революционная война? Но этого от Сталина мы требовать не можем - не его.

иван васильевич писал(а) 24.05.2021 :: 14:24:04:


СССР никогда не признавал утрату этой территории. А потому обсуждать с кем либо судьбу Бессарабии не было никакого смысла.

Антон_ писал(а) 24.05.2021 :: 14:46:17:

Смысл как раз то и был. Бессарабию вернуть нетрудно военным путем ... если не вмешаются другие страны и не окажут помощь Румынии. Вот это и обсуждалось, в любом случае обсуждалось.

Alba писал(а) 24.05.2021 :: 15:46:34:

Готового ответа у меня нет. Это предмет рассмотрения. иван васильевич писал(а) 24.05.2021 :: 14:31:53:
Навскидку (начнем вспять): весной 1941-го прислушаться к Черчиллю; не связываться с Югославией; не требовать 13 ноября 1940 г. https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011048; не принимать в СССР прибалтийские республики; в западной Украине и западной Беларуси  "создать" независимые квазигосударства; не зарываться - реально оценивать возможности РККА на фоне   испанской, Хасана, Халкин-гола, финской. Прекратить репрессии в РККА.

Zealot писал(а) 24.05.2021 :: 13:10:16:

"Можем повторить"? Я в этом сомневаюсь. Во всяком случае в том контексте что имеет в виду Лева.

Zealot писал(а) 24.05.2021 :: 13:11:45:

Я вам еще хитрее диалектику дам с лагерем Оси, причем реальную на 100%.
Финляндия - союзник Гитлера во 2МВ (что не отрицается в самой Финляндии). Но при этом демократическая страна. И в самой Финляндии детей в школах учат что Ось - это плохо, это союз диктатур. А Финляндия была союзником Гитлера, но мнению финнов в Ось не входила. Они там придумали слово "сопопутчик", как то так. Ну типо почти случайно в одно время напала на СССР. 
Вот так и у Левы и Альба - "Сталин союзник Гитлера, но не в Оси". Словестная эквилибристика.
Вы смотрите, тут же один шажок до другой такой же мысли - СССР союзник США, но не в лагере союзников-победителей. Дальше вы поняли... "Простите нас, немецкие солдаты".
Кстати, Альба так и не ответил за свои слова что СССР - часть лагеря Оси.

Zealot писал(а) 24.05.2021 :: 13:11:45:

Это раздражает более всего. Игрой слов победа превращается в бойню, гордость - в унижение, желание не повторить трагедию - в трусость, желание отдать честь памяти павшим - в требование скорбеть и каятся.

Zealot писал(а) 24.05.2021 :: 11:04:10:


Этому нечем. Они там проиграли.

иван васильевич писал(а) 24.05.2021 :: 16:35:41:


Молотов с Риббентропом не могли обсуждать судьбу Бессарабии в августе 1939 г. Румыния на тот момент имела гарантии безопасности от Англии и Франции и была связана с ними военными обязательствами. Когда англо-французские гарантии в отношении Польши обнулились, Румыния легла под Германию. И только осенью 1939 г. бессарабский вопрос встал в повестку германо-советских отношений.

Лёва писал(а) 24.05.2021 :: 13:39:51:


Господи боже.