Цитата:

Меня больше всего напрягает, когда этой самой ценой начинают бичевать. Как будто мы выбирали войну. Нет, мы ее не выбирали, она сама пришла на наш порог. Мы просто поставили в ней точку. Большую кровавую точку. Поэтому память об этом будет жить, она переживет и Леву, и условных Солониных с Ройзманами, да и меня.

Ubivec писал(а) 23.05.2021 :: 18:05:28:

Не поверим, Убивец. Как раз таки от ветеранов "можем повторить" слышится намного реже. Более того, это тренд последних лет. В СССР такого вообще не было. Это выдумки тех, кто не знает что такое война вообще и какова была это война специфически. Вот, чтоб не быть голословным на эту тему довольно любопытные наблюдения
https://lenta.ru/articles/2021/05/08/russians_and_war/
И, как лирическое отступление, вот почитайте что думает обо всём этом организатор "Бессмертного полка". Вряд ли, его можно заподозрить в русофобии, либерализме и прочих извращениях.
https://www.mk.ru/social/2018/05/10/osnovatel-bessmertnogo-polka-est-veshhi-koto...

Ubivec писал(а) 23.05.2021 :: 18:05:28:


И кто ж вас в Лету то отправить хочет, что вы параллели с Гитлером проводите? А уж насчёт нас не склонить к поражению, это кого это вас? Если вы про Россию, то РИ к поражению склоняли и не раз. Всех склоняли. Жизнь такая. Проигрывать не стыдно, стыдно не извлекать уроков из поражения.

Ubivec писал(а) 23.05.2021 :: 18:05:28:

А это он и есть. И да, стыдно. Каждому за своё.

Ubivec писал(а) 23.05.2021 :: 18:05:28:


В качестве национального объединяющего фактора можно праздновать хоть день зелёного крокодила.
Можно даже мифотворчеством заниматься о великом зелёном крокодиле сошедшем с небес и даровавшем ... что нибудь. А вот когда туда пихают "можем повторить" то это уже немного другая история. Ну и всё ж таки неплохо, чтоб знаменательный день был в национальном консензусе. А когда для одних это трагедия, а для других повод для гордости, то оно плохо объединяет. И в любом случае, эти самые священные коровы имеют очень малое отношение к истории как таковой. Что американские, что французкие, что российские.

Цитата:


Большой спец по общению с ветеранами, сразу видно. Это одна из популярных надписей времен войны, сделанная и придуманная самими бойцами.

Цитата:


Для кого 9 мая может быть трагедией и зачем объединяться вообще с теми, для кого день Победы - это трагедия?

Ubivec писал(а) 24.05.2021 :: 01:57:56:


Не согласен.

День Победы в России - это действительно не об "уроках истории".

Это собсна просто день Победы, большой праздник, день, когда был свержен Третий Рейх и закончилась Великая Отечественная война.

Конечно, это и память о павших, он потому и "со слезами на глазах", но общая его тональность, конечно же, позитивная.

Уроки истории тут некоторым подучить нужно, а то их национальной гордости одна Победа и та какая то не такая, тоталитарная.

Zealot писал(а) 23.05.2021 :: 16:41:43:

Это ось Рим Берлин Токио. Плюс желающие присоединиться, если таковые найдутся

Zealot писал(а) 23.05.2021 :: 16:59:11:

Мы про 20-й век? Или чем надо гордиться? Куликовской битвой?

Zealot писал(а) 23.05.2021 :: 16:59:11:

Для него это был вопрос жизни и смерти. Очень хотел. Но не благодаря ли ему страна была расколота как никогда ранее? Не он ли устроил репрессии - в том числе в армии.

Zealot писал(а) 23.05.2021 :: 16:59:11:

Чем Вас так раздражает покаяние, если есть в чём каяться?
Но говорит ли кто-то что победа - это плохо?
Zealot писал(а) 23.05.2021 :: 16:59:11:


А мы в отношении кого можем повторить? Мы имеем в виду итальянцев и финнов? Уверены?

Zealot писал(а) 23.05.2021 :: 16:59:11:

В Украине хоть кто-то славит Гитлера? Гиммлера? Кто-то говорит что Бухенвальд - это замечательно?
Но есть страны, которые хоть формально и воевали на стороне Оси, воевали вовсе не за торжество нацизма. Вспомните хоть Маннергейма. Он что, поклонник фюрера?
Когда люди кого-то ненавидят, они могут и перегибать палку.
Жизнь наказала тех, кто решая свои проблемы, связался с дьяволом
И наказала ещё сравнительно мягко - сам дьявол в случае победы наказал бы серьёзнее

Zealot писал(а) 23.05.2021 :: 17:01:25:


Нет, это не союз. Иначе Гитлер принудил Румынию уступить территории Советскому Союзу. И по Вашей логике это союз Гитлера и Сталина?
Даже я так далеко не захожу

Ubivec писал(а) 23.05.2021 :: 18:05:28:


А я России предъявляю что она празднует День Победы?

Ubivec писал(а) 23.05.2021 :: 18:05:28:


А на нас кто-то нападает или хотя бы планирует?

Ubivec писал(а) 23.05.2021 :: 18:05:28:


Моя войсковая часть - танковый полигон. Начинала как полигон артиллерийский.
Первый выстрел доверили сделать командиру части - герою войны. И он засадил прямо в коровник в соседней деревне.
И как-то это не деморализовало нас на всю оставшуюся жизнь.
Хотя да, бывало, конечно, всякое. Танкисты узбеки на ночных стрельбах иногда путали мишени с центром управления

Лёва писал(а) 24.05.2021 :: 10:45:19:


А вам в 20 веке нечем гордиться что ли? Ну там не знаю, научными открытиями, их огромное множество, работой лингвистов советских, которые письменность дали многим народам советских республик, летчики, космонавты всякие, режиссеры.

Да как бы весь 20 век забит Россией под завязку.

Лёва писал(а) 24.05.2021 :: 10:45:19:


Ну да, "никогда ранее".

В 1917 она-то расколота не была.

И армия прям была в полном порядке. Однако ж при Сталине страна-то вышла победителем, кратно сильнее, чем прежде.

Лёва писал(а) 24.05.2021 :: 10:45:19:


За кого каяться-то надо? За Сталина что ли?

Лёва писал(а) 24.05.2021 :: 10:45:19:


Любого внешнего врага, очевидно же, нет?

Лёва писал(а) 24.05.2021 :: 10:45:19:


Как бы да. Вот, например, из забавного - это как украинский премьер, не быдло какое! не Ярош или Белецкий - Белый Вошдь, ходил на рок-концерт нацистских групп, а там песни прям такие бодрые, "Рудольф Гесс наша помощь и сила в боях".

Что характерно, сам концерт организовал Медведько, главный подозреваемый в убийстве Бузины.

Так что нормально там всё с Герингами, Гиммлерами.

Лёва писал(а) 24.05.2021 :: 10:45:19:


Ну это общие слова, а вот марши СС проходят.

Лёва писал(а) 24.05.2021 :: 10:45:19:


Как не Союз? АиФ в интересах Рейха действовали, они поставили на колени суверенную страну, разве не так?

Лёва писал(а) 24.05.2021 :: 10:55:19:


Вы всерьез сейчас Польшу в лагерь Оси отнесли итогом?

Я вообще не понимаю логику, Гитлер же и с СССР воевал, а там как был Сталин до пакта, так и остался после пакта.

Так что, Гитлер таки настолько идиот, что начал воевать с союзником и собратом по лагерю оси?.. Чет я прям потерялся в хитросплетениях.

Лёва писал(а) 24.05.2021 :: 10:55:19:


Никакого письма Гитлера Сталину не существует в природе. Это фальшивка, сочиненная Буничем.

Лёва писал(а) 22.05.2021 :: 13:32:22:

Так так говорят только Левы. Вот в этом соль. Придумали эту фразу Левы и приписали ее всем.

Лёва писал(а) 23.05.2021 :: 15:18:19:

Зачем мелко подменять? Нацизм - часть фашизма. А фашизм - естественное, хотя и тупиковое в итоге политическое развитие европейских демократий в условиях 1920-х годов. И не надо пытаться делать вид что это не так.
В составе Оси как раз была очень демократическая Финляндия. И даже почти демократические Венгрия и Болгария (в которых спокойно работали настоящие парламенты, а у финнов даже президента выбирали). И ничего, все голосовали за то чтобы идти в крестовый поход против большевизма.

Alba писал(а) 23.05.2021 :: 21:06:37:

А мы все ждем насчет того что СССР - часть стран Оси.
Или Альба не мужик и способен только вбросы делать? А отвечать за свои слова - так не может повторить? 

Лёва писал(а) 24.05.2021 :: 10:55:19:

А выше Лева уверял что СССР - союзник Гитлера. Так Гитлер воевал с союзником?