Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 51
Печать
За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? (Прочитано 179488 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #660 - 21.05.2021 :: 20:01:31
 
Я раньше парады и вот это все не слишком ценил. Потом понял, что если мы помнить не будем, то никто не будет кроме нас.

Скажут, что помнить и нечего и вообще быльем поросло, а у тебя победобесие и т.п.

Пусть будет уже.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #661 - 22.05.2021 :: 13:32:22
 
Ну, во-первых, память и парады не одно и то же.
У людей в головах мифы. Усиленно насаждаемые. Как там Мединский говорил - не суть важно, именно так было или иначе. Если миф полезный, воспитывает гордость - хай буде.
Какое отношение болванка, ползущая по Красной площади имеет к памяти о войне?
Память о войне была все эти годы. Любой советский человек - от бабульки до ветерана говорил - лишь бы не было войны.
Ну, а те, кто понятия не имеет как добыта победа - говорят - можем повторить.
Ну, им же вдолбили что союзники нам не помогали, мы сами победили. А они, наоборот, создали нацизм.
А во вторых, не надо современность подменять прошлым. Ну, смешно же выглядит тренер, при котором команда прозябает в подвале турнирной таблицы, но он через слово вспоминает славное прошлое клуба.
А военные парады в СССР были как раз на 1 мая и 7 ноября. Ну и ничего. Пришла новая власть и всё поменяла. И ещё сто раз всё поменяется - если не при нашей жизни, то чуть позже.
Ещё увидим как Соловьёв и Скабеева клеймят ошибки прошлого и рассказывают как они специально доводили всё до абсурда. Ну, если им дадут шанс вещать хоть где-то.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #662 - 22.05.2021 :: 13:38:15
 
Zealot писал(а) 21.05.2021 :: 09:01:33:
До 24 мая включительно пояснения от пользователя Альба по включению СССР в "лагерь Оси".

Я не в курсе что именно сказал Альба. А по планам присоединиться к Оси - вот.

"Германия (Гитлер говорил "мы" и здесь, как и в некоторых других случаях были неясности - говорил ли он в данном случае от лица только немцев или от лица всех участников пакта) приглашает участвовать СССР в тройственном пакте в качестве четвертого партнера...
Я поблагодарил за разъяснения, но все же ответил, что я жду некоторых дополнительных разъяснений Гитлера о планах участников пакта. Я добавил, что СССР не отказывается участвовать в тех или иных совместных акциях четырех держав, но не в пакте трех, где СССР включен лишь в качестве объекта. Гитлер совсем повеселел, подтвердил, что СССР должен быть не объектом, а субъектом нового соглашения и заявил, что его очень интересует продолжить единодушно начатую беседу..."
http://doc20vek.ru/node/1396
А вот и уже в форме документа - последствия единодушной беседы.

"СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный г. Риббентропом в его беседе с В.М. Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов, при следующих условиях.."
https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011048
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #663 - 22.05.2021 :: 13:39:33
 
EvS писал(а) 19.05.2021 :: 23:25:01:
Нет. У него другая задача. В данном случае цель его спекуляции ассоциировать СССР с этой самой Осью, Сталина с Гитлером. Всего-то лишь.

Да, конечно. Единственная моя цель на этом форуме это запрограммировать невинного ЕВСа на ассоциацию СССР с Осью. Бесспорно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #664 - 23.05.2021 :: 06:15:45
 
Цитата:
не в курсе что именно сказал Альба. А по планам присоединиться к Оси - вот.


Вы разучились читать?

А если читать лень, то зачем встревать, плодя лишние сущности?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #665 - 23.05.2021 :: 06:17:43
 
Цитата:
они, наоборот, создали нацизм.


А кто ж на самом деле создал нацизм?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #666 - 23.05.2021 :: 10:45:44
 
Цитата:
Память о войне была все эти годы. Любой советский человек - от бабульки до ветерана говорил - лишь бы не было войны.
Ну, а те, кто понятия не имеет как добыта победа - говорят - можем повторить.
Ну, им же вдолбили что союзники нам не помогали, мы сами победили. А они, наоборот, создали нацизм.


Лева, если я сейчас скажу, что с точки зрения либеральной общественности - по итогу войны нам надлежит каяться и плакать, победили вопреки Сталину и забросали трупами, а вообще лучше бы пили баварское - я буду куда более точен, я вам всегда с любого либерала цитат надеру вагон.

И мы будем перепихиваться пустыми словами.

Вот тут, на форуме, в этом обсуждении -5-6 человек и ВСЕ из них в курсе за ленд-лиз, все примерно представляют цену победы.

А "можем повторить" - это в целом недурной мессидж, как духоподьемный слоган самое то. Что вы в нем криминального нашли. Люди хотят верить, что способны повторить подвиг предков, это нормально абсолютно.

Для масс хорошо звучит. Это потомки победителей, они право имеют.

Скулить и каяться нужно проигравшим. Ну и да, помнить, что с ними могут и повторить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #667 - 23.05.2021 :: 10:47:41
 
А то у нас нынче десятки бывших прихвостней фашистских взяли моду правам человека и демократии учить. Вот уж действительно странно выглядит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #668 - 23.05.2021 :: 11:41:44
 
Zealot писал(а) 23.05.2021 :: 10:45:44:
А "можем повторить" - это в целом недурной мессидж, как духоподьемный слоган самое то. Что вы в нем криминального нашли. Люди хотят верить, что способны повторить подвиг предков, это нормально абсолютно.


Вы издеваетесь? Ну, сколько можно то? Он ведь с той стороны, во всяком случае ментально. Ну реально.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #669 - 23.05.2021 :: 11:42:21
 
Zealot писал(а) 23.05.2021 :: 10:47:41:
А то у нас нынче десятки бывших прихвостней фашистских взяли моду правам человека и демократии учить. Вот уж действительно странно выглядит.


Ничего странного, но вполне закономерно  в этой политической ситуации.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #670 - 23.05.2021 :: 11:42:44
 
Лёва писал(а) 22.05.2021 :: 13:32:22:
Ну, во-первых, память и парады не одно и то же.


Одно, одно.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #671 - 23.05.2021 :: 15:18:19
 
Zealot писал(а) 23.05.2021 :: 06:17:43:
А кто ж на самом деле создал нацизм?

Гитлер. Но это просто одна из разновидностей государственно-тоталитарных режимов 20-го века. Британия и США при всех недостатках - демократии.

Zealot писал(а) 23.05.2021 :: 10:45:44:
Лева, если я сейчас скажу, что с точки зрения либеральной общественности - по итогу войны нам надлежит каяться и плакать

Какая-то выдумка. Победа - чуть ли не единственное чем мы можем гордиться

Zealot писал(а) 23.05.2021 :: 10:45:44:
победили вопреки Сталину

Вот это во многом верно

Zealot писал(а) 23.05.2021 :: 10:45:44:
а вообще лучше бы пили баварское - я буду куда более точен, я вам всегда с любого либерала цитат надеру вагон.

Замучаетесь. Давайте с Гозмана. С Солонина. С меня.  Круглые глаза

Zealot писал(а) 23.05.2021 :: 10:45:44:
Для масс хорошо звучит. Это потомки победителей, они право имеют

Но глупо возвышать себя, принижая других победителей

Zealot писал(а) 23.05.2021 :: 10:45:44:
Ну и да, помнить, что с ними могут и повторить.

Повторить-то мы собираемся тоже с потомками победителей. Ни в Германии, ни в Италии, ни в Финляндии - никто не гордится прошлым

Zealot писал(а) 23.05.2021 :: 10:47:41:
А то у нас нынче десятки бывших прихвостней фашистских взяли моду правам человека и демократии учить. Вот уж действительно странно выглядит.

А они теперь навечно прихвостни? Потомки фашистов могут быть вполне приличными людьми. А потомки победителей могут и не быть.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #672 - 23.05.2021 :: 15:25:08
 
Zealot писал(а) 19.05.2021 :: 20:34:13:
Если ты скажешь, что СССР имел с Осью общее в том плане, что Ось хотела изменения границ военным путем, и СССР хотел, то я скажу, что в Оси все были капиталисты и в США были капиталисты, а, значит, США входили в "лагерь оси". А вот в СССР их не было, значит, СССР не входил в "лагерь оси".

Ну и?..


ниже размещайте мой комментарий по планам вхождения в Тройственный Пакт. О каких ложных сущностях речь? А Альба как раз всего лишь поинтересовался что за термин - лагерь стран Оси.

"Точно так же должен быть изменен изложенный г. Риббентропом проект протокола — Соглашения между Германией, Италией и СССР и Турцией в духе обеспечения военной и военно-морской базы СССР у Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды с гарантией 3-х держав независимости и территории Турции в случае, если Турция согласится присоединиться к четырем державам.

В этом протоколе должно быть предусмотрено, что в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и СССР договариваются выработать и провести в жизнь необходимые военные и дипломатические меры, о чем должно быть заключено специальное соглашение."
Вона как. СССР в союзе с Осью - ещё сам не вступил, но уже готов силой принуждать к вступлению Турцию.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #673 - 23.05.2021 :: 16:02:06
 
Alba писал(а) 22.05.2021 :: 13:39:33:
EvS писал(а) 19.05.2021 :: 23:25:01:
Нет. У него другая задача. В данном случае цель его спекуляции ассоциировать СССР с этой самой Осью, Сталина с Гитлером. Всего-то лишь.

Да, конечно. Единственная моя цель на этом форуме это запрограммировать невинного ЕВСа на ассоциацию СССР с Осью. Бесспорно.


Судя по тому что ответ был ниспослан одному мне, я не так уж далек от истины. На самом деле Ваша задача такая же неосуществимая, но более широкая. Поставить СССР на одну доску с Германией, обвинить его в развязывании ВМВ, ну а оттуда уж можно прямой наводкой и в современную Россию палить.

З.Ы. И да, я попозжее тоже пару вопросов задам, на тех же условиях.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #674 - 23.05.2021 :: 16:08:19
 
Лёва писал(а) 23.05.2021 :: 15:25:08:
А Альба как раз всего лишь поинтересовался


А Альбе, что уже пальцы поотрубали? Сам за себя брезгует говорить или застеснялся?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #675 - 23.05.2021 :: 16:41:43
 
Цитата:
Альба как раз всего лишь поинтересовался что за термин - лагерь стран Оси.


Что за театр абсурда уже прёт?

У нас вечера Ионеску?

Это я спрашиваю - что такое лагерь стран Оси, я.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #676 - 23.05.2021 :: 16:59:11
 
Лёва писал(а) 23.05.2021 :: 15:18:19:
Гитлер. Но это просто одна из разновидностей государственно-тоталитарных режимов 20-го века. Британия и США при всех недостатках - демократии.


Я что, США что-то предъявлял? Или Британии?

Лёва писал(а) 23.05.2021 :: 15:18:19:
Какая-то выдумка. Победа - чуть ли не единственное чем мы можем гордиться


Гм.

А вы вообще как, что-то в истории России, какие-то вехи, в курсе так или ну... Вообще чистая доска?

Лёва писал(а) 23.05.2021 :: 15:18:19:
Вот это во многом верно


Сталин не хотел победить?

Лёва писал(а) 23.05.2021 :: 15:18:19:
Замучаетесь. Давайте с Гозмана. С Солонина. С меня. 


Проблеваться боюсь.

Чего вы хотите? Чтобы я вам надрал цитат из либерни про покаяние в день Победы?

Лёва писал(а) 23.05.2021 :: 15:18:19:
о глупо возвышать себя, принижая других победителей


Где связь, я не понимаю.

"Можем повторить" - где тут принижение других?

Лёва писал(а) 23.05.2021 :: 15:18:19:
А они теперь навечно прихвостни? Потомки фашистов могут быть вполне приличными людьми. А потомки победителей могут и не быть.


Ну я не знаю. если они парады ветеранов СС проводят, то ну... Явно они все еще не приличные люди, верно?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #677 - 23.05.2021 :: 17:01:25
 
Лёва писал(а) 23.05.2021 :: 15:25:08:
Вона как. СССР в союзе с Осью - ещё сам не вступил, но уже готов силой принуждать к вступлению Турцию.


Эвона диво.

АиФ в союзе с Осью не просто хотели, а принудили суверенную страну к сдаче территорий.

Я понятия не имею какие тым были мотивы, но они действовали в союзе с нацистами.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #678 - 23.05.2021 :: 17:12:43
 
Цитата:
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.


Цитата:
Победа - чуть ли не единственное чем мы можем гордиться


Цитата:
Они кричат, они грозятся:
"Вот к стенке мы славян прижмем!"
Ну, как бы им не оборваться
В задорном натиске своем!

Да, стенка есть — стена большая, -
И вас не трудно к ней прижать.
Да польза-то для них какая?
Вот, вот что трудно угадать.

Ужасно та стена упруга,
Хоть и гранитная скала, -
Шестую часть земного круга
Она давно уж обошла…

Ее не раз и штурмовали -
Кой-где сорвали камня три,
Но напоследок отступали
С разбитым лбом богатыри…

Стоит она, как и стояла,
Твердыней смотрит боевой:
Она не то чтоб угрожала,
Но… каждый камень в ней живой.

Так пусть же бешеным напором
Теснят вас немцы и прижмут
К ее бойницам и затворам, -
Посмотрим, что они возьмут!

Как ни бесись вражда слепая,
Как ни грози вам буйство их, -
Не выдаст вас стена родная,
Не оттолкнет она своих.

Она расступится пред вами
И, как живой для вас оплот,
Меж вами станет и врагами
И к ним поближе подойдет.


Федор Тютчев.

С 1867 года без изменений.

Кстати, чудовищный зрадник и ватник. Вы у сердца носите то, что поэт сказал в сердцах, сделалали это фетишем, а он сам вообще Россию любил и стал одним из ее великих имен.

Да, Тютчевым мы тоже можем гордиться.
Наверх
« Последняя редакция: 23.05.2021 :: 17:23:15 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #679 - 23.05.2021 :: 18:05:28
 
Цитата:
Ну, во-первых, память и парады не одно и то же.

Гм, а почему нет? Как еще может выразиться общенародная память, как не в государственных празднованиях? Вы же там не предъявляете США, чего это они День независимости празднуют, или французы взятие Бастилии.
Цитата:
Ну, а те, кто понятия не имеет как добыта победа - говорят - можем повторить.

При чем здесь кто там чего не понимает. Уж поверьте, почти все на территории России знают, как была добыта победа. У каждого в семье есть либо воевавший, либо погибший и т.д. И "можем повторить", это не бахвальство - это предупреждение. Что да, можно на нас напасть, можно нас убивать миллионами, но нас не склонить у поражению, мы не исчезнем, не канем в Лету. А придем, и распишемся в "центрах принятия решения". С поправкой на нынешние военные технологии. А вы из этого какой-то милитаризм, шовинизм шьете, ну ей богу - стыдно же. Парады военной техники - они из той же серии, что в СССР, что в РФ, несут все ту же морально-психологическую нагрузку.
Цитата:
А во вторых, не надо современность подменять прошлым. Ну, смешно же выглядит тренер, при котором команда прозябает в подвале турнирной таблицы, но он через слово вспоминает славное прошлое клуба.

Преемственность, есть такое понятие. Та же воинская честь - она в большей степени аккумулирует боевой дух прошлого. Условному Филипову легче совершать подвиг, если он помнит предшественников, поступавших так же. Отсюда и звезды на нашей технике, давно уже не советской, и имперские эполеты и знамена в строю.
Наверх
« Последняя редакция: 23.05.2021 :: 18:12:45 от Ubivec »  
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 51
Печать