Ubivec писал(а) 19.05.2021 :: 20:00:04:


Для тебя да.

А вот у меня цепкая память и я помню бугурт Альбы, когда ты взялся выкладывать позитив об РФ и тебе прямым текстом было заявлено, дескать, щас я тебе буду противостоять.

Я тогда изрядно опух от удивления с такого неадеквата, но как бы напомню, что "души императоров и сапожников выкованы в едином тигле. Те же причины. что заставляют вас ссориться с соседом вызывают войны между князьями" (с)

Ubivec писал(а) 19.05.2021 :: 20:00:04:


Ну что поделать, ну не хочет, а я хочу.

Но вот за вброс фейкоты ответить все равно придется, речь не об отношениях пользователь-пользователь.

Если я карал за это Дилетанта, то почему не Альбу?

Если я ошибался про Землячку - я сказал, что ошибался и что у меня нет аргументов. Ничего, не сдох.

Ubivec писал(а) 19.05.2021 :: 20:05:18:


Совершенно верно.

Я абсолютно с тобой согласен.

Но давай перечитаем текст Альбы?..

Цитата:

А давай:
Цитата:

Ну вот я вижу из этого текста, что СССР присоединился к лагерю стран, которые хотели военно-политического переустройства Европы. Не вижу здесь ничего про то, что он вошел в Ось.

Ubivec писал(а) 19.05.2021 :: 20:11:49:


А давай (с)

Что это за лагерь, перечисли страны, которые в него входили?

ЗЫ. А самое занятное, что он от вопроса убежит (на самом деле нет) по ходу в итоге и оставит тебя за себя отдуваться. И вот это самое зашкварное.

Ubivec писал(а) 19.05.2021 :: 20:28:23:


Я не знаю чем "Ось" отличается от "лагеря Оси". Академически есть страны Оси и есть союзники стран Оси.

Ты ведь сейчас за академичность?..

СССР не был ни страной Оси, ни союзником стран Оси.

Так что такое "лагерь Оси"? Это что за термин такой?

Ubivec писал(а) 19.05.2021 :: 20:28:23:


Конечно, могут быть не военные. Можно ведь просто выкрутить руки как АиФ в отношении Чехословакии, верно? Вроде как и изменили и вроде как и не военным путем.

Это как в старом анекдоте "не я бью, рука бьет".

Ubivec писал(а) 19.05.2021 :: 20:28:23:


Был.

Но на каком основании он имеет с Осью что-то общее, академически?

Цитата:

Мы в самом начале договорились, что к этому лагерю относятся страны, которые были против Версаля. И таких стран было на секундочку больше, чем стран Оси и их прямых союзников. Более того, не всегда страны Оси были противниками Версаля. Тот же официальный Токио вообще был от этого далек, его больше интересовали преобразования в юго-восточной Азии.
Цитата:

Ну или как Германия с Мемелем. Или СССР с остальной Прибалтикой.
Цитата:

Ну мы то обсуждаем не частную собственность и средства производства, и даже не Карла Маркса, а вполне конкретные военно-политические процессы в Европе. СССР сначала был против Версаля (Раппало), затем вроде как начал поддерживать Версаль (Лига наций, советско-французский пакт), затем опять стал против Версаля. Т.е. если придерживаться твердой термионологии - кочевал из лагеря Оси в лагерь АиФ, несколько раз. Причем один раз в лагерь Оси еще до создания самой Оси.  Что бред конечно. Поэтому относится к этому самому "лагерю" нужно формально. Все поняли про что речь, а к словам докапываться...

Цитата:

Я бы вообще назвал "лагерь стран-реваншистов", но предпочитаю разговаривать с собеседником на понятном ему языке. Поэтому приняли "лагерь Оси", с уточнениями, что СССР не был прямым союзником Оси, ну мож только ситуативным.
Цитата:

В данном случае обе страны ликвидировали несправедливость Версаля, так как они это понимали. А вот действия АиФ в Норвегии или в Исландии - это действия по спасению/укреплению системы Версаля. Хотя формально везде идет выкручивание рук малым странам.
Цитата:

Так мы ж не диссертацию пишем) Я далек от мысли, что Альба слабо знает историю, что приписывает СССР союз с Осью. Такая мысль возникла только у тебя. Мы скорее образно выражаемся, по действиям и последствиям.

Ну а если нет и принципиально ассоциировать СССР с Осью, то галимой тупой пропаганды тут не будет также принципиально.

Сдохнет так сдохнет, но в чистоте, так вижу. Мы то живы останемся.

Ubivec писал(а) 19.05.2021 :: 21:15:56:


Нет. У него другая задача. В данном случае цель его спекуляции ассоциировать СССР с этой самой Осью, Сталина с Гитлером. Всего-то лишь.

Ubivec писал(а) 19.05.2021 :: 21:15:56:


Только тогда уж это дискуссией не называйте.

Zealot писал(а) 21.05.2021 :: 09:01:33:

Выскажу свое личное мнение что Альба тут не появится, а потом уже придет и сделает вид что я не я и кучка не моя. Ладно, отвечать ему не перед людьми, пусть не надеется, если что.

Тут заметил, в последнее время у "простите_нас_немецкие_солдаты"  как то более-менее сгруппировались тезисы, призванные пояснить, что Победа это все благодаря чему угодно, кроме РККА, Сталина и народа.
Чаще всего поминают ("почему мы НЕ проиграли"):
-  "нас спас только ленд-лиз" - дескать американцы в разгар битвы под Москвой прислали 300 танков, которые спасли Москву, а на Курской дуге и под Берлином вообще 80% техники РККА - это американская, или из американской стали. А иначе бы голожопые красноармейцы с 1 винтовкой на троих драпали бы до Камчатки.
- "Сталин закидал трупами"  - ну да, доболтались до "40 миллионов убитых солдат РККА" и "всего под одной высотой у Ржева лежат 50 тысяч убитых".
- вновь вытащили на арену "генерала мороза" (немцы де замерзли в России)
- часто поминать начали "СССР был большой и потому было куда отступать", т.е. "были бы мы как Франция - капитулировали бы спустя 2 недели, вон Минск на 8 день войны заняли".
- "Гитлер потратил время на Грецию и Югославию" - если бы он на Балканы не пошел бы, то начал бы вторжение в СССР 1 мая, а не 22 июня и успел бы дойти до Москвы до зимы.

В общем планомерная работа идет. Выше я писал - еще лет 20 и у нас все будут каятся за то что стреляли в спину немецким солдатам из леса.