Ubivec писал(а) 18.05.2021 :: 15:24:58:

Под точками соприкосновения я подразумевал общие интересы. СССР нашёл их больше с Гитлером чем с АиФ. Справедливости ради, я, кроме как борьбы с Гитлером, других и не вижу. С динамикой и вне оной. Этот интерес явно не был доминирующим. А всё остальное история. А ваша наивная попытка выдать присоединение к тому или иному лагерю здесь и сейчас за единственно возможное действие мне не кажется достойной серьёзного рассмотрения. Я так не считаю.

Ubivec писал(а) 18.05.2021 :: 18:25:59:

Естественно. Самый простой ответ,- потому что были другие интересы. Более насущные с т.з. руководства страны.

Ubivec писал(а) 18.05.2021 :: 19:59:53:

Так я же отвечал. Потому что не была борьба с Гитлером никогда насущным интересом. Расширение сферы влияния был, а борьба с Гитлером побочный эффект. Зачем расширять сферу влияния вопрос спорный. Может быть как защита, может действительно мировая революция, а может просто уязвленная имперская гордость. Лично я считаю что всего понемногу.

Цитата:

На мой взгляд в конце 20-х начале 30-х расширение сфер влияния было...ну не знаю, на пятом месте по важности. Главный пункт повестки был - выживание во враждебном окружении. И борьба с Гитлером здесь тоже не последний пункт. И на пике этой тревоги были попытки создать коллективную оборону, и советско-французский пакт о взаимопомощи (направленный известно против кого).
А вот к 1939 году обстановка изменилась, не в последнюю очередь из-за позиции АиФ. СССР помнил унижения Мюнхена, когда его "особо ценное" мнение спустили в унитаз. События весны-лета 39 года тоже давали пищу для размышлений. Плюс начали давать свои плоды инустриализация, армия насытилась вооружениями и Сталин, на фоне краха линии Литвинова, решил поиграть в реальную политику. Как мы знаем сейчас - тоже так себе получилось.
Это я к чему. Вырывать из контекста один отдельный временной эпизод и экстраполировать его на всю систему в целом на всем протяжении времени... Ну... Не правильно?
PS: возможно я ошибаюсь.

Alba писал(а) 18.05.2021 :: 16:47:38:


Бред. Очередная попытка натянуть сову на глобус.
Договор с Германией фиксировал как раз линию разграничения СССР и Германии , а вовсе не пункты реализации якобы каких-то совместных интересов. 

Alba писал(а) 18.05.2021 :: 20:27:44:


И все?
А где про жизни черных, me too всякие?

Zealot писал(а) 19.05.2021 :: 15:19:16:

Так Альба красиво, но просто транслирует современный европейский взгляд на 2МВ - что коварный злой Сталин присоединился к Гитлеру, и потому русские наравне с немцами должны отвечать за 2МВ.
А мирные АиФ и США были поборниками мира и демократии, Альба же написал: "страны, которые были против изменения статус кво военными методами".
Это потом когда Гитлер на СССР напал, западные демократии, на 90% США конечно, из милосердия решили помочь русским, и прислали им ленд-лиз, который выиграл 2МВ.
Следовательно итог:
- Во 2МВ войне виноваты Гитлер и Сталин.
- Войну выиграли США с небольшой помощью Англии
- После войны немцы покаялись и были приняты в виде ФРГ, значит они больше не виноваты.
- Русские не каялись, значит они оставшиеся виновники 2МВ - поэтому им не праздновать, им надо извинятся перед ЕС за агрессию в Европу в 1945 году.
И это я не шучу.

Alba писал(а) 19.05.2021 :: 13:25:17:

Потому что Гитлер в 1935-38 непримиримый враг СССр, о чем сам Гитлер много раз говорил.
Антикоминтерновский пакт 1936 года указывал коммунистов как главную угрозу Рейха.

Alba писал(а) 19.05.2021 :: 13:25:17:

Потому что отдача Чехословакии усиливает Гитлера, а ввиду союза Польши и Рейха - следующий после чехов - СССР.

Alba писал(а) 19.05.2021 :: 13:25:17:

Весной 1939 года именно это предлагал усиленно СССР. О сильной позиции советской делегации прямо пишет английская делегация в августе 1939 года.

Alba писал(а) 19.05.2021 :: 13:25:17:

Так СССР и не закоючал договора с Гитлером, пока этого не сделали ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ СТРАНЫ ЕВРОПЫ.

Alba писал(а) 19.05.2021 :: 13:25:17:

Гениальная логика. Потому что "мирные страны" были не против чтобы СССР воевал с Рейхом и отказывались брать на себя обязательства союза (инструкции английской делегации в августе 1939 года прямо говорят о том).

Alba писал(а) 19.05.2021 :: 13:25:17:

А вот это прямая, абсолютная и тупейшая ложь.
Пакт и приложение фиксировали раздел сфер влияния и взаимный нейтралитет.
Ось формировалась на основе трех договоров:
- "Антикоминтерновский пакт" 1936
- "Стальной пакт" Германии и Италии от мая 1939
- "Берлинский пакт" Германии, Италии и Японии от сентября 1940

Во всех трех СССР не участвовал. Первый же ПРЯМО говорил:
Цитата:

Таким образом, СССР прямо был назван врагом Рейха в 1936 году.


Требую от Альбы признать свою ложь. В противном случае я обращусь к модераторам с жалобой на Альбу что он сознательно транслирует фейки, а это преследуется по российскому закону.

Alba писал(а) 19.05.2021 :: 13:25:17:





Цитата:

Alba писал(а) 19.05.2021 :: 17:52:10:


Ну так это, а Польша-то чего хотела? не самая незначительная страна во всей этой истории. Часть Оси?

Цитата:

На секунду - это выжимка из доклада И.В.Сталин на Пленуме ЦК ВКП(б) 3 марта 1937 г. "О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников". Т.е. это такая завуалированная угроза Троцкому и Ко, что "у советской власти длинные руки". Как выяснилось позже - с ледорубом.
Цитата:

Цитата:

Попробую объяснить так.
В первую очередь нейтрализовать пытались именно фашистские страны. С помошью буржуазных демократий. Причин несколько:
1. Идеологическая несовместимость с ультраправыми политическими течениями. Во всех странах фашизма, нацизма или ультраправых автократий первым делом были выкорчеваны именно коммунистические движения.
2. Буржуазные демократии сами давали способ на воздействования на себя изнутри. Во многих странах были разрешены компартии, сильны профсоюзы и рабочие левые движения. Все это использовалось в том числе и с политическими целями.
Соответственно в ранжире противников первыми стояли все же фашисты, как "наиболее реакционное проявление империализма".
Вот например Веймарская Германия и СССР организовали Раппало. Их вполне можно было отнести по вашей системе к странам, которые желают пересмотра системы Версаля. Но вот наступает 1933 год и все контакты СССР и Германии сворачиваются. Более того, с этого момента СССР выступает самым последовательным сторонником версальских ограничений в сторону Германии. Мало того, предпринимает попытки активно встроиться в версальскую систему, налаживает отношения с гарантами, заключает пакты, подает заявку в Лигу наций. Я думаю никаких далекоидущих хитрых планов это не имело. И да:
Цитата:

Зачастую для решения проблем задействуют сам корень проблемы. Принцип дзюдо.
Цитата:

Большинство критиков сталинской предвоенной политики акцентируют именно на разделе сфер влияния, как главного итога ПМР. Но по мне, сам раздел сфер влияния был скорее второстепенным итогом главной цели - стравить АиФ и Германию, остаться над схваткой.

Ubivec писал(а) 19.05.2021 :: 19:29:19:


Гм, я вообще не склонен к истерикам. Если кто-то воображает, что я сижу у экрана обливаясь пеной и суча ногами, то должен разочаровать. Я просто раз в полчаса сворачиваю экран от Ведьмака 3 с высокими текстурами в 8К и смотрю, что еще за дичь на милой историченьке.

Антитезис к чему?

Я вижу тезис - у нас есть два лагеря - один лагерь типа склонен к изменению границ военным путем, другой не склонен.

Раз СССР склонен - то СССР типа примыкает к одному из лагерей.

Окей, я вспоминаю Польшу, Польша склонна изменять границы военным путем, то есть Польша примыкает, как и СССР, к лагерю Оси.

Мне мыслится тут двойная ложь - ни СССР не был частью Оси, ни Польша.

Но СССР у нас типа первозданное зло, если он и не в Оси, то все равно не очень. Но Польша уж?.. Куда уж?..

Академически мой антитезис выглядит так - СССР не принадлежал к Оси и относить его к лагерю Оси - как минимум крайне странно.

Артур ведь все верно пишет - сказанное является фейком.

Тезис Альбы дает крайне широкое поле толкований и в этом поле вполне можно сказать - Альба относит СССР к странам Оси. Как бы как написано - так я и трактую.

Где ты видишь истерику?

Я бы сказал иначе - меня удивляет твоя позиция, тебе Альба не раз обозначал, что вы с ним идеологические враги, а ты все какую-то мудрость ищешь.

Так ты ее не найдешь, не пытайся. Это вполне сознательный лжец и идеолог.

Просто вот сейчас наш общий друг и уважаемый пользователь реально написал х#рню, перебрал с дозировкой и промахнулся, переусердствовал, как с принципом про "нарожавших баб". Там он просто пизданул, чему оправданием может служить только затухающий мозг.

Его надо было подтягивать еще в тот момент, ну вот теперь СССР часть Оси. Ну как бы хватит уже.