Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 51
Печать
За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? (Прочитано 179489 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #560 - 14.05.2021 :: 04:53:48
 
Лёва писал(а) 13.05.2021 :: 21:52:10:
Не вижу логики. Трусость проявляют лишь готовые к войне?
А кто к ней оказался готов? Даже Гитлер не готов.


А откуда вот эти рассуждения о трусости вообще взялись?

Вы это сами придумали про трусость или есть оригинальные европейские исследования на эту тему? У кого мысль-то почерпнута?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #561 - 14.05.2021 :: 05:06:16
 
Цитата:
Действительно, на всей планете трудно отыскать более бескомпромиссного и непреклонного борца за мир, чем наш премьер-министр. Вряд ли кто-либо станет это отрицать. Воистину никто и никогда не проявлял столь непоколебимой и твердой решимости в деле сохранения мира. Так оно и есть.
Однако я по-прежнему не верю в то, что на тот момент существовала реальная угроза войны Великобритании и Франции с Германией, ведь на самом деле и мы, и французы задолго до подписания соглашения решили пожертвовать Чехословакией
. Что касается условий соглашения, с которым к нам триумфально вернулся премьер-министр, — тут, конечно, я не могу не согласиться с тем, что сам этот документ был подписан в последний момент, когда ситуация уже начинала выходить из-под контроля, и лишь личное вмешательство господина Чемберлена могло спасти мир, — но если вспомнить, как складывались события до этого, то нельзя не отметить, что об аналогичных условиях взаимного соглашения мы с легкостью могли бы договориться по самым обычным дипломатическим каналам в любой момент в течение всего прошлого лета. И я бы добавил, что, по моему мнению, если бы чехам сразу сказали, что они будут полностью предоставлены сами себе и ни одна из западных держав не намерена им помогать, то они, скорее всего, смогли бы выторговать у немцев гораздо более выгодные условия, чем те, в которых они нынче пребывают, — на самом деле, трудно придумать положение хуже того, в котором этот народ оказался после стольких ужасных испытаний.


Цитата:
Если бы летом Франция и Великобритания выступили сообща, особенно при условии поддержания союзнических отношений с Россией (чего они, разумеется, не сделали)
, то они смогли бы использовать свой авторитет, который у них тогда еще был, чтобы повлиять на многочисленные маленькие государства Европы, и, я думаю, они бы даже сумели склонить на свою сторону Польшу.


Цитата:
Позволю себе предположить, что в будущем Чехословакия вряд ли сможет сохранить независимость. Не пройдет и нескольких лет, а может, даже месяцев, как мы станем свидетелями поглощения этой страны нацистским режимом: возможно, это будет жест отчаяния или даже своеобразная форма мести. Как бы то ни было, тут уже ничего не поделаешь.


Цитата:
На наших глазах Великобритания и Франция обрекли себя на поистине трагическую участь, оказавшись в полной изоляции. Давайте смотреть правде в глаза. Сейчас уже не подлежит сомнению тот факт, что в ближайшем будущем все страны Центральной и Восточной Европы постараются заключить максимально выгодный для них союз с торжествующей нацистской державой. Система союзных соглашений со странами Центральной Европы, на которую Франция полагалась как на средство обеспечения собственной безопасности, фактически уничтожена, и я не вижу никаких предпосылок для ее восстановления.


Ну покрутитесь теперь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #562 - 14.05.2021 :: 05:08:40
 
Цитата:
Великобритания и Франция обрекли себя на поистине трагическую участь, оказавшись в полной изоляции


Пок-пок-пок, сталинский СССР загнал себя в изоляцию.

Ага. То ли дело.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #563 - 14.05.2021 :: 10:55:08
 
Дейнека писал(а) 13.05.2021 :: 12:27:32:
и какие возможности можно было использовать Лучшему Другу Физкультурников?


ну к примеру ликвидировать к чертовой матери все эти совершенно излишние национальные псевдогосударственные образования на территории СССР, ну там украины всякие, прибалтики.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #564 - 14.05.2021 :: 11:44:59
 
EvS писал(а) 14.05.2021 :: 10:55:08:
к примеру ликвидировать к чертовой матери все эти совершенно излишние национальные псевдогосударственные образования на территории СССР

Невозможно! Невозможно требовать от человека то, что противоречит его внутренним убеждениям. Приняв от Ленина СССР с пятнадцатью республиками, Сталин оставил после себя 16. Три (Прибалтика) присоединил, а остальные создал из автономных.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #565 - 14.05.2021 :: 12:22:45
 
Цитата:
Не вижу логики. Трусость проявляют лишь готовые к войне?
А кто к ней оказался готов? Даже Гитлер не готов.

Логика есть. К 1938 году никто из тандема АиФ не был готов немедленно начать войну. Англия могла прислать там что-то дивизию или две. Франция вообще понимала, что даже объяви она мобилизацию - она просто сорвется. В этом смысле грозить Гитлеру был дохлый случай. Да, сейчас мы знаем, что у Германии у самой было множество проблем, и про тайный заговор генералов, но тогда таким послезнанием никто не обладал. Наоборот, все переоценивали силу налетов ВВС, от которой ни одна линия Мажино не спасет. Можно ли это назвать трусостью? Вряд ли. Ибо уже через год войну все же объявили, хоть и в худших условиях.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #566 - 14.05.2021 :: 12:52:12
 
иван васильевич писал(а) 14.05.2021 :: 11:44:59:
Приняв от Ленина СССР с пятнадцатью республиками,

Сталин принял от Ленина СССР из 4 республик (РСФСР, УССР, БССР и ЗФСР).

Ubivec писал(а) 14.05.2021 :: 12:22:45:
могла прислать там что-то дивизию или две. Франция вообще понимала, что даже объяви она мобилизацию - она просто сорвется. В этом смысле грозить Гитлеру был дохлый случай

Не соглашусь. В реальности можно было грозить Гитлеру и в этих ситуациях, и тем более, раньше. Союзники чуть более или чуть менее, но также не могли не знать что летом 1938 года Верматх был еще далеко не торт (например, самым мощным танком был Т-2, а Т-3 только готовился в серию).
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #567 - 14.05.2021 :: 13:28:39
 
Лёва писал(а) 13.05.2021 :: 14:39:57:
Судьбу одного района Чехословакии. Судет.


Угу. Один только этот район это 20% населения, пять Крымов если так что.
А всего соседи отжали, как любят выражаться отдельно взятые белорусские деятели, почти 40% территории, опять же для сравнения почти вся левобережная Украина. Плюс распад собственно страны.

Лёва писал(а) 13.05.2021 :: 14:39:57:
Когда нет явной тухлятины, не скрывали. Пакт не скрывали. Даже договор о дружбе и границе не скрывали - опять же без явной тухлятины о сотрудничестве спецслужб.


Я не спрашиваю скрывали или нет, я спрашиваю были обязаны или нет.

Лёва писал(а) 13.05.2021 :: 14:39:57:
"И что тут такого. Советскому Союзу было выгодно чтобы немцы схлестнулись с англо-французами, причем не абы как, а чтобы реально друг другу глотки рвали.
Так что с заключением договора Сталин со товарищи отработали на пять баллов. Исключительно верное решение."
Взять коня - это верное решение.  А что через ход теряется ферзь - ну, товарищ Сталин не стратег, а тактик.


По поводу коня.
Цитата:
Польские правители, однако, не отказались от своих агрессивных устремлений. Это получило свое отражение, в частности, в их планах создания возглавляемого Польшей блока стран, расположенного между Балтийским и Черным морями. Они имели в виду превратить страны этого блока в союзниц Германии для войны против Советского Союза. Вместе с тем этот блок должен был бы сделать невозможным оказание Советским Союзом помощи Чехословакии и Франции в случае нападения на них со стороны Германии{57}. Польский посланник в Бухаресте А. Арцишевский доказывал румынскому королю, что гитлеровская Германия сильнее Советского Союза и что в случае назревания войны Польша войдет в блок, состоящий из Германии, Италии, Финляндии, Латвии, Эстонии, Венгрии, Австрии и Болгарии; Польша приветствовала бы присоединение к этому блоку Румынии, а вместе с ней — Югославии и Греции{58}. В июле 1937 года начальниками генеральных штабов Польши и Румынии было заключено соглашение, в соответствии с которым в случае войны с СССР Польша обязалась выставить 350 тыс. солдат и Румыния — 250 тыс. солдат. Было решено, что если в их руках окажется вновь приобретенная территория, то она будет поделена между ними: области к югу от линии Винница — Киев — р. Десна, включая Одессу, отойдут к Румынии, а к северу от этой линии, включая Ленинград, — к Польше{59}.
Сиполс В.Я. Дипломатическая борьба накануне второй мировой войны.


Цитата:
среди правящих кругов Польши оказалось немало людей, которые готовы были к сотрудничеству с гитлеровцами чуть ли не на любых условиях. Ю. Бек заявил, например, американскому послу А. Биддлу, что Польша может оказаться перед «необходимостью» сотрудничества с Германией в создании украинского государства за счет территорий Польши, СССР и Румынии{244}.

Характерны в этом отношении также высказывания А. Каршо-Седлевского, бывшего советника польского посольства в Москве, назначенного в декабре посланником Польши в Иране. А. Каршо-Седлевский сказал в беседе с фон Шелия 28 декабря 1938 г., что через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а [216]

«Польша поддержит... в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определенно стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Полыни на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения»{245}.
Нацистские главари во время каждой встречи с польскими горе-дипломатами и впоследствии неизменно ставили вопрос об антисоветском сотрудничестве двух стран. Так, Гитлер заметил в беседе с Веком 5 января 1939 г., что между Германией и Польшей существует полная общность интересов в отношении России{246}. Отвечая на следующий день на вопрос Риббентропа, не отказалось ли польское правительство от устремлений Пилсудского в отношении Украины, Бек, подтверждая агрессивные планы Польши, подчеркнул, что поляки «уже были в Киеве и что эти устремления, несомненно, все еще живы и сегодня»{247}.

26 января 1939 г., во время визита в Польшу, Риббентроп снова поднял этот вопрос. Гитлеровский министр опять предложил Беку установить сотрудничество между Германией и Польшей в отношении Советского Союза, а также по вопросу о создании «Великой Украины».

«Г-н Бек не скрывал, — указано далее в записи беседы, — что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю».
Выслушав такие заявления польского министра, Риббентроп поставил вопрос о присоединении Польши к антикоминтерновскому пакту, с тем чтобы она оказалась с Германией в «одной лодке». Бек заверил его, что «серьезно продумает» поставленный вопрос{248}. После окончания визита германский посол в Варшаве Г. Мольтке заявил, отвечая на вопрос о позиции Польши в случае столкновения между Германией и Россией:

«Обстановка полностью ясна. Мы знаем, что Польша в случае германо-русского конфликта будет стоять на нашей стороне. Это совершенно определенно»{249}.
 

Конь как видно на самом деле был волчара не из последних.
И не факт, что Гитлер, откажись СССР от договора, не пошел бы на союз с Польшей. В декабре 41го немцам эти полсотни польских дивизий очень бы даже пригодились. Так что вполне можно считать мы битву под Москвой еще в августе 39го выигрыватьначали.
З.Ы. рано еще кое-кому в шахматы играть, надо сначала в домино потренироваться.

Лёва писал(а) 13.05.2021 :: 14:39:57:
Логика простая - сговор, это когда что-то получаешь от сговора. Англия и Франция себе какую часть Европы выторговали? Только мир? Тогда это трусость, нежелание связываться.


Это только для тех кто считает, что большие дела делаются за один шаг.
Цитата:
Совместными усилиями Чемберлена, Даладье, Гитлера и Муссолини СССР был поставлен в положение фактически полной международной изоляции. Советско-французский договор о взаимопомощи был лишен всякого смысла и значения. Правительства Англии и Франции, надеясь толкнуть Германию на войну с Советским Союзом, открыто подчеркивали, что они не желают иметь с СССР ничего общего. Форин оффис прекратил после Мюнхена всякие контакты с советским полпредством в Лондоне. В Англии серьезно начал рассматриваться вопрос о разрыве с Советским Союзом торгового договора.

Как отмечало советское полпредство в Лондоне, сразу же после Мюнхена в политических кругах Англии, а также в печати на все лады дискутировался вопрос о том, что «теперь Гитлер пойдет на восток и что его ближайшим крупным объектом является Украина». Не подлежит сомнению, указывало полпредство, что целый ряд влиятельных деятелей (в том числе некоторые члены кабинета) «прямо нашептывали Гитлеру эту восточную авантюру, обещая ему по крайней мере благожелательный [210] нейтралитет... »{218}. Английская газета «Ньюс кроникл» отмечала 25 октября, что

«твердолобые» пытаются «побудить Россию и Германию вцепиться в горло друг другу».
Английский буржуазный историк К. Миддлмас, подробно изучивший недавно рассекреченные документы английского правительства за предвоенные годы, вынужден признать

«наличие доказательств, оправдывающих советские утверждения, что Англия планировала толкнуть Германию на войну против России»{219}.
Таких же взглядов придерживались и в Париже. 11 ноября советский полпред во Франции Я. З. Суриц сообщал в Москву, что среди французской правящей верхушки «особенно популярна версия о «Дранг нах Остен», версия о предоставлении Германии свободы действий и свободы рук на Востоке. В конечном счете при этом, естественно, имеется в виду предоставление свободы действий против СССР»{220}.

Американский посол в Париже У. Буллит, касаясь послемюнхенской политики Англии и Франции, говорил, что они желали бы, чтобы на Востоке «дело дошло до войны между германским рейхом и Россией», длительной и изнурительной войны между ними.

Затем западные державы «могли бы атаковать Германию и добиться ее капитуляции»{221}

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #568 - 14.05.2021 :: 13:31:53
 
иван васильевич писал(а) 14.05.2021 :: 11:44:59:
Невозможно! Невозможно требовать от человека то, что противоречит его внутренним убеждениям. Приняв от Ленина СССР с пятнадцатью республиками, Сталин оставил после себя 16. Три (Прибалтика) присоединил, а остальные создал из автономных.


если чего так насчет внутренних убеждений, Сталинский проект СССР не предусматривал национальных республик, только автономии.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #569 - 14.05.2021 :: 14:17:41
 
EvS писал(а) 14.05.2021 :: 13:31:53:
насчет внутренних убеждений

Внутреннее убеждение (догма) Сталина: Ленин - всегда прав, Ленин - сказал союзное государство - значит союзное государство - лоб разобьем, до абсурда доведем но будем выполнять. Автономия это не сталинское убеждение - это озвучивание первоначального ленинского, и только. Сталин обижался, что Ленин не поручил ему озвучить предложения по союзным республикам - поручил бы озвучил. Но Ленин тоже оказался не лишен тщеславия.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #570 - 14.05.2021 :: 16:01:04
 
Zealot писал(а) 14.05.2021 :: 04:51:13:
Вы уже определитесь в какую сторону вилять

А давайте я не буду вилять ни в какую. Для меня принципиальнее вина перед народом СССР. За вину перед миром этот народ уже расплатился.

Zealot писал(а) 14.05.2021 :: 04:51:13:
При чем тут вина перед советским народом?


Вроде я понятно объяснил. Сталин пытался стравить англофранцузов с немцами. Пусть поубивают друг друга нам на пользу. Да ещё и бонусы. Территории, технологии, кто тут устоит. Такой ароматный сыр. В мышеловке.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #571 - 14.05.2021 :: 16:09:04
 
Zealot писал(а) 14.05.2021 :: 04:53:48:
Вы это сами придумали про трусость или есть оригинальные европейские исследования на эту тему? У кого мысль-то почерпнута?

Хотите дать им оправдание? Типа это не трусость, а они тоже войну оттягивали потому что не готовы? Ну, ладно, я не возражаю.
Насчёт не готовы - само собой. Особенно впечатляет армия США на 1939 год. Мы в одном котле ьтеряли больше.

Zealot писал(а) 14.05.2021 :: 05:06:16:
Ну покрутитесь теперь


Черчилль справедливо критикует своих политических противников. Если Черчилль для Вас непререкаемый авторитет, вот и про СССР.
"Сейчас нам предстоит вскрыть ошибочность и тщетность хладнокровных расчётов Советского правительства и колоссальной коммунистической машины и их поразительное незнание собственного положения. Они проявили полное безразличие к участи западных держав, хотя это означало уничтожение того самого второго фронта, открытия которого им суждено было вскоре требовать. Они, казалось, и не подозревали, что Гитлер уже более шести месяцев назад принял решение уничтожить их. Если же их разведка поставила их в известность о переброске на Восток огромных германских сил, усиливавшейся с каждым днём, то они упустили многие необходимые шаги, которые следовало предпринять при этих обстоятельствах…

…Война — это по преимуществу список ошибок, но история вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все возможности на Балканах и лениво выжидали надвигавшегося на Россию нападения или были неспособны понять что их ждёт. До тех пор мы считали их расчётливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками. Сила, масса, мужество и выносливость матушки России ещё должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, прозорливость и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент Второй мировой войны совершенно недальновидными.
"

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #572 - 14.05.2021 :: 17:21:39
 
Лёва писал(а) 14.05.2021 :: 16:01:04:
Zealot писал(а) Сегодня :: 04:51:13:
При чем тут вина перед советским народом?

Вроде я понятно объяснил. Сталин пытался стравить англофранцузов с немцами. Пусть поубивают друг друга нам на пользу. Да ещё и бонусы. Территории, технологии, кто тут устоит. Такой ароматный сыр. В мышеловке.


Задам тот же вопрос: в чем вина перед советским народом. Будучи представителем этого народа рассуждаю так: стравить немцев и англофранцузов нам "лапотникам" не по силам. Разве, что они сами "стравятся". Какой тут вред для советского народа? Для народов указанных стран вред.
Второй вопрос: что такое "в мышеловке"? Где вы видите мышеловку?

С моей точки зрения: Сталин виновен перед человечеством, перед пролетариатом, своими действиями он не дал реализоваться шансу (может и призрачному) на победу пролетариата в странах Европы. Дискредитировал идею коммунизма начав торги не просто с буржуями, но с фашистами.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #573 - 14.05.2021 :: 17:26:48
 
Лёва писал(а) 14.05.2021 :: 16:09:04:
Если Черчилль для Вас непререкаемый авторитет, вот и про СССР.

Выделяем главное: Лёва писал(а) 14.05.2021 :: 16:09:04:
история вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все возможности на Балканах
- о каком годе речь? Вот она ошибка Сталина, по мнению Черчилля, но не ПМР.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #574 - 14.05.2021 :: 17:49:21
 
EvS писал(а) 14.05.2021 :: 10:55:08:
Дейнека писал(а) 13.05.2021 :: 12:27:32:
и какие возможности можно было использовать Лучшему Другу Физкультурников?


ну к примеру ликвидировать к чертовой матери все эти совершенно излишние национальные псевдогосударственные образования на территории СССР, ну там украины всякие, прибалтики.

Для этого не нужны были соглашения с Германией. Да и самостоятельность этих образований была весьма условной. да и с точки зрения Сталина это было бы ошибкой.
Вы так и не ответили на мой вопрос, в чем выразилось :"что с заключением договора Сталин со товарищи отработали на пять баллов.Исключительно верное решение. "
Что это дало СССР?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #575 - 14.05.2021 :: 18:43:09
 
иван васильевич писал(а) 14.05.2021 :: 17:21:39:
Какой тут вред для советского народа?

Советский народ лишился потенциальных союзников в Европе. Накрылся тазом пресловутый Второй фронт. Гитлер получил огромные ресурсы (другое дело, к счастью, воспользовался он ими не очень). Разве не псевдопатриоты кричат, что СССР вынужден был воевать против "всей Европы"?

иван васильевич писал(а) 14.05.2021 :: 17:26:48:
о каком годе речь? Вот она ошибка Сталина, по мнению Черчилля, но не ПМР

Главный принципиальный момент - мы верим, что Сталин исходил из логики войны и "оттягивал" её или он действовал в парадигме мировой революции? Знал ли Черчилль точно про секретный протокол?
А то ведь даже поляки в какой-ито момент надеялись, что РККА вошла в Польшу, ограничивая экспансию Гитлера к границам СССР.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #576 - 14.05.2021 :: 19:04:23
 
Лёва писал(а) 14.05.2021 :: 16:09:04:
е? Типа это не трусость, а они тоже войну оттягивали потому что не готовы? Ну, ладно, я не возражаю.
Насчёт не готовы - само собой. Особенно впечатляет армия США на 1939 год. Мы в одном котле ьтеряли больше.


Вы мой вопрос не поняли, вам его повторить? Вы отвечаете не на вопрос, который я задал, в ыотвечаете на собственную выдумку.

Лёва писал(а) 14.05.2021 :: 16:09:04:
справедливо критикует своих политических противников. Если Черчилль для Вас непререкаемый авторитет, вот и про СССР


Меня не интересует, что Черчилль сказал про СССР - меня интересует, что он говорил про политику той страны, в которой он жил сам.

А он говаорит прямо:

Цитата:
Если бы летом Франция и Великобритания выступили сообща, особенно при условии поддержания союзнических отношений с Россией (чего они, разумеется, не сделали)


То есть возможность союза БЫЛА. БЫЛА.

И его незаключение Черчилль целиком возлагает на АиФ.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #577 - 14.05.2021 :: 19:05:14
 
Лёва писал(а) 14.05.2021 :: 18:43:09:
лишился потенциальных союзников в Европ


Да врете вы просто, в глаза мочитесь, СССР никого не "лишался", у него и не было в Европе союзников. И они не рвались.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #578 - 14.05.2021 :: 19:57:53
 
Лёва писал(а) 14.05.2021 :: 18:43:09:
Знал ли Черчилль точно про секретный протокол?

Знал.  Но вы не ответили на вопрос иван васильевич писал(а) 14.05.2021 :: 17:26:48:
Лёва писал(а) Сегодня :: 16:09:04:
история вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все возможности на Балканах
- о каком годе речь? Вот она ошибка Сталина, по мнению Черчилля, но не ПМР.

О какой ошибке Сталина речь?

Лёва писал(а) 14.05.2021 :: 18:43:09:
мы верим, что Сталин исходил из логики войны и "оттягивал" её или он действовал в парадигме мировой революции?

Лично я - атеист. Во что вы там верите - ваше дело. Действия Сталина были направлены против мировой революции - об этом можете справиться у Троцкого, уж он то в этом деле разбирался.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #579 - 14.05.2021 :: 21:32:34
 
Zealot писал(а) 14.05.2021 :: 19:04:23:
Вы отвечаете не на вопрос, который я задал, в ыотвечаете на собственную выдумку

Я написал что англофранцузы боялись войны и были не готовы, тем более воевать ради того чтоб Чехословакия сохранила подаренные в Версале территории.
Прав Черчилль, что это ошибка? Прав.

Zealot писал(а) 14.05.2021 :: 19:04:23:
Меня не интересует, что Черчилль сказал про СССР - меня интересует, что он говорил про политику той страны, в которой он жил сам.

Чего хорошего он может написать про поолитических конкурентов? Да, он прав. Но разве вина их отменяет вину Сталина?

Zealot писал(а) 14.05.2021 :: 19:05:14:
СССР никого не "лишался", у него и не было в Европе союзников

Я не понимаю - так Гитлер был инфернальной угрозой? Сталину нужно было его любой ценой остановить? Тогда его противники наши потенциальные союзники.
Кстати, если бы Гитлер считал что Сталин такой принципиальный враг, он бы к нему не обратился.

иван васильевич писал(а) 14.05.2021 :: 19:57:53:
О какой ошибке Сталина речь?

В этой цитате про 1940. А что, сам протокол он одобрил?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 51
Печать