Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 51
Печать
За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? (Прочитано 179587 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #540 - 13.05.2021 :: 10:38:29
 
Лёва писал(а) 12.05.2021 :: 18:21:00:
России, помнится, запретили иметь Черноморский флот. И что? Смогли те же Англия и Франция настоять на том что его быть не должно?
Или им надо было воевать, раз русские начали флот восстанавливать?

Лёва, вот куда ты лезешь. чес слово, да, они должны были воевать но вот скажи мне как художник художнику, как воевать могла Франция, которая только что получила мзды от Германии?
Лёва писал(а) 12.05.2021 :: 18:21:00:
Да, были ошибки.

Ошибки? Лёва - это преступление. Так Франция не выполнила своих обязательств черед Чехословакией.
Лёва писал(а) 12.05.2021 :: 18:21:00:
Серьёзно? А разве не СССР всемерно помогал Германии обходить контроль Англии и Франции?

Конечно нет, это твой горячечный бред, Лёва и тебе пора к доктору. Ибо тема эта здесь жёвана-пережёвана.
Лёва писал(а) 12.05.2021 :: 18:21:00:
И задача Молотова не отсрочить войну, а ускорить.

Ага, это когда у нас нет толком современных самолётов. Ты нездоров, Лёва. Уже война в Финляндии показала что на пикирование финские бленхеймы уходят от наших И-16, клоун ты Лёва. Единственный современный самолёт, Як-1, был в штучных количествах и недостаточно освоен в войсках.
Это я тебе просто пример, один единственный привожу.
Лёва писал(а) 12.05.2021 :: 18:21:00:
Собственно, и в приведённой речи не скрывается удовлетворение от того, что "Начавшаяся между Германией и англо-французским блоком война находится лишь в своей первой стадии и по-настоящему еще не развернулась. Тем не менее, понятно, что такая война должна была внести коренные изменения в положение Европы, да и не только Европы."

Ну и кто ожидал что Франция так быстро стухнет расскажи? У них на момент поражения армия была больше и британцы собирались сражаться.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #541 - 13.05.2021 :: 10:45:33
 
иван васильевич писал(а) 12.05.2021 :: 22:09:28:
Преступной? Чудовищных?

Безусловно. С каких пор два государства решают, существовать ли третьему.
И с каких пор чья-то агрессия отменяет наши делишки?
При чём тут линия Керзона. Это что, официальная какая-то граница? Помнится, в СССР над этим Керзоном хохотали и линию его не признали. А тут надо же - пригодился.

иван васильевич писал(а) 12.05.2021 :: 22:09:28:
А когда румыны оккупировали Бессарабию это Преступление или нет? Чудовищное или нет? А когда поляки в 1920-м брали Киев, потом установили границу восточнее линии Керзона (хорошо хоть Киев Буденный отбил) Это Преступление или нет?  А когда финны в 1918-м

Так это же по сути гражданская война. Формально Польша и Финляндия получили независимость, но это ведь только -только территория Российской империи. Не знаю как в Польше, а в Финляндии были ещё наши  войска. И новые присылались.

иван васильевич писал(а) 12.05.2021 :: 22:09:28:
Соответственно вторая мировая должна была закончиться такими же революциями. А "мы" тут ни причем.

Ну, это как раз отличие сталинского подхода. Он уже понял, что надежды на Коминтерн дело хорошее, но лучше их подкрепить реальной военной силой извне
Да ведь и в гражданскую пытались. Силёнок не было.

Zealot писал(а) 13.05.2021 :: 05:18:25:
Полиция - это что, те два дружбана бандита что ли, которые вместе с ним делишки состряпывали?


А без метафор? (с)  Смайл
Что за делишки с Гитлером обстряпывали Англия и Франция?

Zealot писал(а) 13.05.2021 :: 05:18:25:
Я то думал, что миллионы советских граждан погибли в результате нападения Германии на СССР, а оно вона как, мировая революция.

А почему Германия напала? Не в результате просчёта товарища Сталина?
Этому посвящена отличная работа М. Мельтюхов " Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941"
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html

Zealot писал(а) 13.05.2021 :: 05:20:04:
А Мюнхен. то просто попытка предотвратить войну, не сметь судить!

Почему - надо судить. Попытка неудачная. Но трусость лучше хладнокровного сговора.
Разная, так сказать, степень вины и разное наказание
Мюнхенский сговор никто не скрывал. А секретный протокол ещё как скрывали. Нет?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #542 - 13.05.2021 :: 11:01:51
 
Лёва писал(а) 12.05.2021 :: 21:40:50:
преступной сути секретного протокола и чудовищных его последствий


Это пароль, по которому либералы в сети своих опознают.

Лёва писал(а) 12.05.2021 :: 21:40:50:
Совершенно верно. Пусть Европа воюет там между собой. А когда миллионы погибнут, а сотни миллионов будут голодать - тут мы и скажем решающее слово. Произойдут те самые молотовские "коренные изменения в положение Европы, да и не только Европы"


И что в этом плохого?
This is real politics.

Лёва писал(а) 12.05.2021 :: 21:40:50:
занятно. То есть Вы укрываете бандита, а потом предъявляете полиции претензии что он Вас ограбил?


Вообще бред.
Европа, родившая, выкормившая, воспитавшая этого бандита не при делах, а виновата Россия, вынужденная в одиночку обеспечивать свою безопасность.

Лёва писал(а) 12.05.2021 :: 21:40:50:
Это ж миллионы советских граждан расплатились жизнями за игры с мировой революцией.


Только не говорите, что он не по методичке шпарит, это явно далеко отсюда рождено.

Лёва писал(а) 12.05.2021 :: 18:21:00:
И задача Молотова не отсрочить войну, а ускорить.
Гитлер совершенно не скрывал, зачем ему срочно понадобился договор с СССР.
"Напряжение между Германией и Польшей сделалось нестерпимым. Польское поведение по отношению к великой державе таково, что кризис может разразиться со дня на день. Германия, во всяком случае, исполнена решимости отныне всеми средствами ограждать свои интересы против этих притязаний."
http://doc20vek.ru/node/932
Собственно, и в приведённой речи не скрывается удовлетворение от того, что "Начавшаяся между Германией и англо-французским блоком война находится лишь в своей первой стадии и по-настоящему еще не развернулась. Тем не менее, понятно, что такая война должна была внести коренные изменения в положение Европы, да и не только Европы."
Беспокоят СССР эти коренные изменения? Вовсе нет. Молотов полагает, что они очень даже полезны.


И что тут такого. Советскому Союзу было выгодно чтобы немцы схлестнулись с англо-французами, причем не абы как, а чтобы реально друг другу глотки рвали.
Так что с заключением договора Сталин со товарищи отработали на пять баллов. Исключительно верное решение. Конечно возможности, которые предоставились не очень эффективно были использованы, но это уже второй вопрос.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #543 - 13.05.2021 :: 11:04:25
 
То есть, если отбросить разговоры про подлых либералов, Вы по сути  согласны
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #544 - 13.05.2021 :: 11:12:14
 
Лёва писал(а) 12.05.2021 :: 18:21:00:
А разве не СССР всемерно помогал Германии обходить контроль Англии и Франции?

Какой то унылый слив Левы.

Лёва писал(а) 13.05.2021 :: 11:04:25:
о есть, если отбросить разговоры про подлых либералов, Вы по сути  согласны

Левон, а скажи по совести - ты совсем затрусил мне отвечать?  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #545 - 13.05.2021 :: 11:18:36
 
Лёва писал(а) 13.05.2021 :: 10:45:33:
С каких пор два государства решают, существовать ли третьему.


А судьбу Чехии сколько государств решало.

Лёва писал(а) 13.05.2021 :: 10:45:33:
И с каких пор чья-то агрессия отменяет наши делишки?


Это у Вас делишки, у нас обеспечение безопасности государства.

Лёва писал(а) 13.05.2021 :: 10:45:33:
Что за делишки с Гитлером обстряпывали Англия и Франция?


Уж стопитцот раз сказали и все невдомек.

Лёва писал(а) 13.05.2021 :: 10:45:33:
А почему Германия напала? Не в результате просчёта товарища Сталина?
Этому посвящена отличная работа М. Мельтюхов


Чего там отлично наработал Мельтюхов пусть на его совести и остается.Лёва писал(а) 13.05.2021 :: 10:45:33:
Почему - надо судить. Попытка неудачная. Но трусость лучше хладнокровного сговора.
Разная, так сказать, степень вины и разное наказание
Мюнхенский сговор никто не скрывал. А секретный протокол ещё как скрывали. Нет?


А что были обязаны обнародовать?
Наверх
« Последняя редакция: 13.05.2021 :: 11:40:54 от EvS »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #546 - 13.05.2021 :: 11:19:16
 
Лёва писал(а) 13.05.2021 :: 11:04:25:
То есть, если отбросить разговоры про подлых либералов, Вы по сути  согласны


С чем?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #547 - 13.05.2021 :: 11:21:52
 
Цитата:
Но трусость лучше хладнокровного сговора.


С какого перепугу вы решили, что это трусость, а не сговор?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #548 - 13.05.2021 :: 12:27:32
 
EvS писал(а) 13.05.2021 :: 11:01:51:
И что тут такого. Советскому Союзу было выгодно чтобы немцы схлестнулись с англо-французами, причем не абы как, а чтобы реально друг другу глотки рвали.
Так что с заключением договора Сталин со товарищи отработали на пять баллов.Исключительно верное решение. 

Конечно удачное решение при котором немцы РККА  не могли догнать до самого Минска.
И да, зная чем все закончилось, то приходишь к выводу, что   "исключительно верное решение" таким явно  не выглядит.


EvS писал(а) 13.05.2021 :: 11:01:51:
Конечно возможности, которые предоставились не очень эффективно были использованы, но это уже второй вопрос.

и какие возможности можно было использовать Лучшему Другу Физкультурников?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #549 - 13.05.2021 :: 14:39:57
 
EvS писал(а) 13.05.2021 :: 11:18:36:
А судьбу Чехии сколько государств решало.

Судьбу одного района Чехословакии. Судет.

EvS писал(а) 13.05.2021 :: 11:18:36:
А что были обязаны обнародовать?

Когда нет явной тухлятины, не скрывали. Пакт не скрывали. Даже договор о дружбе и границе не скрывали - опять же без явной тухлятины о сотрудничестве спецслужб.

EvS писал(а) 13.05.2021 :: 11:19:16:
С чем?

"И что тут такого. Советскому Союзу было выгодно чтобы немцы схлестнулись с англо-французами, причем не абы как, а чтобы реально друг другу глотки рвали.
Так что с заключением договора Сталин со товарищи отработали на пять баллов. Исключительно верное решение."
Взять коня - это верное решение.  А что через ход теряется ферзь - ну, товарищ Сталин не стратег, а тактик.

Zealot писал(а) 13.05.2021 :: 11:21:52:
С какого перепугу вы решили, что это трусость, а не сговор?

Логика простая - сговор, это когда что-то получаешь от сговора. Англия и Франция себе какую часть Европы выторговали? Только мир? Тогда это трусость, нежелание связываться.


Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #550 - 13.05.2021 :: 17:02:28
 
Цитата:
Судьбу одного района Чехословакии. Судет.

Только вот от этого района зависела оброноспособность целой страны. Вы в финской ветке помнится ныли, что негоже отдавать карельский перешеек, так как на нем линия Маннергейма. А тут что изменилось? Чехи больше верили немцам что ли?
Цитата:
Англия и Франция себе какую часть Европы выторговали? Только мир? Тогда это трусость, нежелание связываться.

Ага, и при этом увеличили производство военной продукции втрое. Нет, это не трусость. Это выигрыш времени, так как прямо сейчас они были не готовы закусываться с Германией. Такой же, как и ПМР для Сталина.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #551 - 13.05.2021 :: 18:55:00
 
Лёва писал(а) 13.05.2021 :: 14:39:57:
Англия и Франция себе какую часть Европы выторговали? Только мир? Тогда это трусость, нежелание связываться.



При чем тут трусость, они время выигрывали.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #552 - 13.05.2021 :: 18:55:31
 
Дейнека писал(а) 13.05.2021 :: 12:27:32:
зная чем все закончилось


Чем?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #553 - 13.05.2021 :: 18:59:32
 
Дейнека писал(а) 13.05.2021 :: 12:27:32:
Конечно удачное решение при котором немцы РККАне могли догнать до самого Минска.
И да, зная чем все закончилось, то приходишь к выводу, что "исключительно верное решение" таким явно не выглядит.

Какое отношение договор от августа 39-го имеет к нападению Германии на СССР в июне 41-го и тому что Сталин его "проспал"? А все закончилось в мае 1945-го, отсюда и пляшем. Так представляю себе не будь ПМР Львов бы сейчас был Лембергом. Или есть варианты?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #554 - 13.05.2021 :: 19:04:24
 
Лёва писал(а) 13.05.2021 :: 10:45:33:
Что за делишки с Гитлером обстряпывали Англия и Франция?


Передачи территорий суверенных стран.

Лёва писал(а) 13.05.2021 :: 10:45:33:
А почему Германия напала? Не в результате просчёта товарища Сталина?
Этому посвящена отличная работа М. Мельтюхов " Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941"
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html


Германия напала потому что Гитлер задолго до нападения грезил им. Потому что логика национал-сооциализма вела к этому нападению и столкновению с большевизмом.

Германия должна была напасть и напала, это планировалось задолго до.

Все потери произошли из-за Гитлера, а ваше блеяние и мельтюхов или еще какая б##дь - это просто сотрясание воздуха. С тем же успехом вы можете блеять про то, что Холокост был следствием ошибок евреев.

МИД Германии в своих последних обращениях как раз целиком и полностью опровергает вашу брехню и всю ответственность за ВМВ возлагает на Германию и никак иначе.

Как то так.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #555 - 13.05.2021 :: 19:42:24
 
Лёва писал(а) 13.05.2021 :: 14:39:57:
Судьбу одного района Чехословакии. Судет.

А в конечном счете прекратила существование вся страна - Чехословакия.
"секретный протокол" тоже касался отдельных районов Польши Читали? "В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана." Что такое сферы интересов? Все туманно и неопределенно.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #556 - 13.05.2021 :: 20:09:32
 
иван васильевич писал(а) 13.05.2021 :: 19:42:24:
"секретный протокол" тоже касался отдельных районов Польши Читали? "В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана."


Раздел Польши произошел не в августе, а в сентябре 1939 г., когда Польша как государство перестала существовать. 20 сентября начались переговоры Кестринга - Ворошилова о порядке отвода германских войск и продвижения советских войск на демаркационную линию. В ночь на 21 сентября был подписан советско-германский протокол. Основной пункт его гласил: "Части Германской армии, начиная с 22 сентября, отводятся с таким расчетом, чтобы, делая каждый день переход, примерно в 20 километров, закончить свой отход на западный берег р. Вислы у Варшавы к вечеру 3 октября и у Демблина к вечеру 2 октября; на западный берег р. Писса к вечеру 27 сентября, р. Нарев, у Остроленка, к вечеру 29 сентября и у Пултуска к вечеру 1 октября; на западный берег р. Сан, у Перемышля, к вечеру 26 сентября и на западный берег р. Сан, у Санок и южнее, к вечеру 28 сентября".

22 сентября было опубликовано советско-германское коммюнике: "Германское правительство и правительство СССР установили демаркационную линию между германской и советской армиями, которая проходит по реке Писса до ее впадения в реку Нарев, далее по реке Нарев до ее впадения в реку Буг, далее по реке Буг до ее впадения в реку Висла, далее по реке Висла до впадения в нее реки Сан и дальше по реке Сан до ее истоков".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #557 - 13.05.2021 :: 21:06:59
 
Лёва писал(а) 13.05.2021 :: 10:45:33:
С каких пор два государства решают, существовать ли третьему.

С момента образования государств (как понятия). Сколько ту Польшу делили в 18 веке. Да и она при случае: от моря до моря. И теперешние  границы Польши установлены не Богом, а Черчиллем и Сталиным - сговор такой.

Лёва писал(а) 13.05.2021 :: 10:45:33:
При чём тут линия Керзона.

Этнографическая граница. Поляки - украинцы, поляки- беларусы. Считаете, что поляки имеют право на земли населенные украинцами? Они поляки им все можно!






Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #558 - 13.05.2021 :: 21:52:10
 
Ubivec писал(а) 13.05.2021 :: 17:02:28:
Нет, это не трусость. Это выигрыш времени, так как прямо сейчас они были не готовы закусываться с Германией. Такой же, как и ПМР для Сталина.

Не вижу логики. Трусость проявляют лишь готовые к войне?
А кто к ней оказался готов? Даже Гитлер не готов.

иван васильевич писал(а) 13.05.2021 :: 19:42:24:
Что такое сферы интересов? Все туманно и неопределенно.

Это границы будущего территориального передела. На переговорах Молотов Гитлер это и не скрывалось. "Соглашения и секретный протокол говорили об общей советско-германской границе на Балтийском море, т.е. о прибалтийских государствах, Финляндии, Румынии и Польше. "
"Гитлер делает замечание, что в этом соглашении было установлено, что Финляндия относится к сфере интересов России.

Молотов спрашивает: «В таком же положении, как, например, Эстония и Бессарабия?»
Туман в договоре напускался по понятной причине. А вдруг Гитлер войну проиграет и у него найдут эти договорённости? Можно сказать - мы территории не делили. Так, некие сферы интересов

Zealot писал(а) 13.05.2021 :: 19:04:24:
МИД Германии в своих последних обращениях как раз целиком и полностью опровергает вашу брехню и всю ответственность за ВМВ возлагает на Германию и никак иначе.

Как то так.

А мы что, обсуждали вину СССР? Вина, какая есть - смыта кровью.
Речь не о вине перед мировым сообществом. А о вине перед советским народом. Что зафиксировано в решении Верховного совета СССР
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #559 - 14.05.2021 :: 04:51:13
 
Лёва писал(а) 13.05.2021 :: 21:52:10:
А мы что, обсуждали вину СССР? Вина, какая есть - смыта кровью.
Речь не о вине перед мировым сообществом. А о вине перед советским народом. Что зафиксировано в решении Верховного совета СССР


Вы уже определитесь в какую сторону вилять .

Цитата:
А почему Германия напала? Не в результате просчёта товарища Сталина?


При чем тут вина перед советским народом? Вина какая и чья в том, что Германия напала?

Вы подготавливаете почыву для вброса типа Германию вынудили напасть злые большевики, а так бы не напала?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 51
Печать