Zealot писал(а) 10.05.2021 :: 17:52:46:

Либероидная истерия. Я даже не совсем понимаю за что повесили Пэтена. Виновен, да, наказать, тоже согласен, но могли бы и расстрелять или вовсе на тюрьму отправить.
Ubivec писал(а) 10.05.2021 :: 18:26:45:

Галицкий флаг цветов мака.
Лёва писал(а) 10.05.2021 :: 20:59:11:

Самого себя?  Что за бредовый термин, ленинская гвардия? Это кто такие Мартов что ли, или Плеханов?
Лёва писал(а) 10.05.2021 :: 20:59:11:

Поинтересуйтесь тем как проходил Освободительный поход, сколько  там было проблем с организацией марша. И никто не думал что Франция так быстро сольётся.
Лёва писал(а) 11.05.2021 :: 09:55:21:

Ну а что не так с речью? Гитлер не собирался воевать с Англией, с Францией был готов и флот его создавался для войны с Французским флотом, а вот ещё с Англией - нет.
И про Польшу тоже правильно сказано.

Цитата:

Насколько я помню, флаг УПА был позаимствован у анархистов и революционеров 19 века. Черный-земля, красный-кровь.
А маки это просто маки, неудачная попытка ребрендинга британского эскиза. Причем дизайнерам я бы руки поотрывал. Черная дыра с тонкой красной окаемочкой и лозунг "Николи знову". Как будто клуб анонимных жертв анальных изнасилований >_<

Ubivec писал(а) 11.05.2021 :: 13:57:08:

Я не углублялся в геральдику, факт что галичанский флаг красный с чёрным и мак всем сразу понятен.

Ярослав Стебко писал(а) 11.05.2021 :: 18:05:03:


Флаг Галиции не красно-черный.

Zealot писал(а) 11.05.2021 :: 18:03:37:

Тогда Вы с Молотовым вкладываете в "поджигатель войны" противоположный смысл. Молотов-то недоволен как раз тем что Англия и Франция ОБЪЯВИЛИ войну Гитлеру.
Тут, правда, имеет место двоемыслие. Он как раз очень доволен. Но фраза про "воевать с гитлеризмом - преступная глупость" доставляет. Как мгновенно эта фраза стала преступной глупостью, стоило другу Адольфу напасть на СССР.

Zealot писал(а) 11.05.2021 :: 18:03:37:

Очень возможно, что так же.

Лёва писал(а) 12.05.2021 :: 09:51:34:

Как верно указал Зилот, проблема не в речи Молотова, а в том что ты с больной головы на здорвую ответственность перекладываешь.
Исчо раз (я знаю что ты трус и мне не ответишь, но тем не менее)
1. К лету 1939 года СССР не нес НИКАКОЙ ответственности за происходящее в Европе - просто потому что:
- Изначально не являлся гарантом Версальской системы (гарантами являлись АиФ причем официально)
- АиФ старательно НЕ допускали до весны 1939 года СССР к какому либо участию в европейских делах
Следовательно, СССР вообще был не при делах насчет усиления Гитлера в 1935-39 гожах. Отрицать последнее могут только упоротые.
2. Осуждал политику умиротворения только СССР и это факт. Например, он единственный в Европе (!!!!) осудил уничтожение Чехословакии в марте 1939 года, АиФ промолчали (!!!). СССР неоднократно заявлял что готов выполнить условия договора помощи ЧССР (не имея с ней общей границы). Он напрямую противостоял фашизму в Испании в 1936-38 годах.
3. Весной-летом 1939 года АиФ ВНЕЗАПНО стали обхаживать СССР именно по причине, что в Европе ОСТАЛИСЬ В ПОЛИТИИЧЕСКОЙ ИЗОЛЯЦИИ (за исключением Польши - у АиФ НЕ БЫЛО союхников в Европе!!!!!). Гитлер же быстро приобретал союзников (Италия, Венгрия) и не хотел чтобы в грядущей войне СССР воевал против него.
4. Пакт МР был самой натуральной попыткой СССР НЕ воевать в Европе за интересы Рейха или АиФ, или хотя бы оттянуть свое вступление во 2МВ (в чьем начале к моменту подписания пакта никто вообще не сомневался).
5. Писать что пакт МР - причина войны, полная глупость. Пакт - не причина, а следствие.

Zealot писал(а) 12.05.2021 :: 09:58:49:


Это в смысле почему сразу не прихлопнули? Это с послезнанием легко. Кому и когда в истории удалось долго сохранять договорённости, подписанные проигравшими? Как только проигравшие немного оклемались - они начинают пересматривать наиболее неприятные пункты. России, помнится, запретили иметь Черноморский флот. И что? Смогли те же Англия и Франция настоять на том что его быть не должно?
Или им надо было воевать, раз русские начали флот восстанавливать?
Да, были ошибки. Но как раз когда они начали свои ошибки исправлять - мы начали их делать.

Zealot писал(а) 12.05.2021 :: 09:58:49:

Серьёзно? А разве не СССР всемерно помогал Германии обходить контроль Англии и Франции?

И задача Молотова не отсрочить войну, а ускорить.
Гитлер совершенно не скрывал, зачем ему срочно понадобился договор с СССР.
"Напряжение между Германией и Польшей сделалось нестерпимым. Польское поведение по отношению к великой державе таково, что кризис может разразиться со дня на день. Германия, во всяком случае, исполнена решимости отныне всеми средствами ограждать свои интересы против этих притязаний."
http://doc20vek.ru/node/932
Собственно, и в приведённой речи не скрывается удовлетворение от того, что "Начавшаяся между Германией и англо-французским блоком война находится лишь в своей первой стадии и по-настоящему еще не развернулась. Тем не менее, понятно, что такая война должна была внести коренные изменения в положение Европы, да и не только Европы."
Беспокоят СССР эти коренные изменения? Вовсе нет. Молотов полагает, что они очень даже полезны.

Лёва писал(а) 12.05.2021 :: 18:21:00:


Какое мы, СССР, вообще отношение имели к версальской системе, извините?

Лёва писал(а) 12.05.2021 :: 18:21:00:


А с чего бы СССР придерживаться европейских шашней?

Лёва писал(а) 12.05.2021 :: 18:21:00:


А с чего они вообще должны были СССР беспокоить? С чего СССР вообще должен был думать о ком-то кроме своих граждан на тот момент?

Лёва писал(а) 12.05.2021 :: 21:40:50:

Преступной? Чудовищных? А когда румыны оккупировали Бессарабию это Преступление или нет? Чудовищное или нет? А когда поляки в 1920-м брали Киев, потом установили границу восточнее линии Керзона (хорошо хоть Киев Буденный отбил) Это Преступление или нет?  А когда финны в 1918-м... Так Чудовищное преступление или норма при капитализме?

Лёва писал(а) 12.05.2021 :: 21:40:50:

А уверены что вы правильно понимаете Молотова? Первая мировая закончилась революцией в России, Германии, Венгрии(Австро-Венгрии) и т.д. Соответственно вторая мировая должна была закончиться такими же революциями. А "мы" тут ни причем. Такова теория. Предположительно Сталин и Молотов ошибались и не надо было ждать "когда миллионы погибнут, а сотни миллионов будут голодать" польская компартия, если бы ее не разгромил Сталин в 1937-м могла бы побороться за власть уже в сентябре 39-го. Но это предположительно.

Лёва писал(а) 12.05.2021 :: 21:40:50:


Ты смотрите какой.

Обличитель.

А Мюнхен. то просто попытка предотвратить войну, не сметь судить! Просто все боялись и думали. что можно еще отдать кусочек!

А тут какой индюк, хвост распушил, глаза молоньи бросают.