Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 51
Печать
За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? (Прочитано 179678 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #460 - 03.05.2021 :: 21:17:48
 
Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 21:12:56:
Вам любой юрист скажет, что слово "секретный" в заголовок не выносится.


Докажите такое?

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 21:12:56:
Отстаньте от меня! Вы уже слились. С вами нечего обсуждать.


Не отстану пока не будете говорить правду. И дадите верификацию.

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 21:12:56:
Это, простите, что? Документ прямо так и называется "Русско-германский секретный протокол 1907 г."?


Это то от чего  у вас глаза колет, ибо вам предоставлен источник опровергающий  ложь кунугрова.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #461 - 03.05.2021 :: 21:43:08
 
Честно говоря, сайт кпрф, как исторический источник даже Стебко с Дилетантом не приводили.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #462 - 03.05.2021 :: 21:52:33
 
Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 21:17:48:
Докажите такое?


Когда пишутся секретные документы, то тот, кто их пишет, знает, что документ секретный, поэтому начинает его писать с того, что в правом верхнем углу еще чистого листа бумаги пишет гриф секретности. И нет никакой необходимости упоминать в названии слово "секретный".
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #463 - 03.05.2021 :: 21:54:17
 
Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 21:52:33:
Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 21:17:48:
Докажите такое?


Когда пишутся секретные документы, то тот, кто их пишет, знает, что документ секретный, поэтому начинает его писать с того, что в правом верхнем углу еще чистого листа бумаги пишет гриф секретности. И нет никакой необходимости упоминать в названии слово "секретный".


А вы это утверждаете по собственному опыту написания секретных документов, или писанине кунугрова?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #464 - 04.05.2021 :: 05:48:32
 
Нет ну кунгуров - это передоз.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #465 - 04.05.2021 :: 09:22:48
 
Zealot писал(а) 03.05.2021 :: 15:26:45:
США когда вступили в войну с Германией и когда вступил в войну СССР?

СССР в июне 1941, а США только в декабре. Так что 22 июня 1941 Рузвельт с Гитлером не воевал

Zealot писал(а) 03.05.2021 :: 15:26:45:
Вы мне что - на серьезных щах хотите рассказать как Америка за СССР воевала? Чего блин?

Я не очень понял Вашу фразу. Где связь с предыдущим тезисом? Я вроде написал что США и Британия уже 22.06.41 объявили о своей поддержке СССР. Что такое воевали за СССР?

Zealot писал(а) 03.05.2021 :: 15:27:18:
Так по факту оказывает

Тогда снабжение Рейха сырьём (в том числе транзит) , предоставление пеленгов и якорных стоянок, провод немецкого рейдера по Севморпути - это военная помощь?

Ubivec писал(а) 03.05.2021 :: 17:30:38:
Уже одна передача 60 эсминцев делала большую подножку Германии в их подводной войне.

Без выгоды для себя?
Я же не говорю что США были нейтральны. Вы всё верно пишете, но просто не о том шла речь

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #466 - 04.05.2021 :: 09:32:52
 
Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 18:24:17:
Тут будет проблема в том, что такой протокол всего один по сути.

Есть ещё секретные протоколы к договору о дружбе и границе. Но фотокопий вроде не публиковали. Кстати, никто и не обязан их публиковать. Дали ссылку на архивное хранение и текст - всё, опубликовано. Я был удивлён, обнаружив в данных архива даже не копию, а просто ссылку на страницу книги. Правда, книга не простая, а сборник документов. Но сборник же печатал документ не так просто? Они как бы должны были видеть и сам документ?

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 18:34:18:
Та же Катынь, к примеру

Вам уже дали кучу документов. Одни, где прямо говорится о расстреле, Вы объявили подделкой, а другие по Вашему мнению ни о чём не говорят. В сводке от 22.06 НКВД просто выразились неудачно - по Вашему мнению, были и другие офицеры, просто их почему-то офицерами не назвали. А уничтожение оперативных дел на офицеров - это тоже так просто, во избежание лишней писанины
И расписки типа - 345 человек доставлено
А на другой день 345 исполнено
Ну, там же не написано - расстреляны, верно? Просто испарились. Больше никаких следов этих 345. Больше никто за них не расписывается и на баланс не принимает
А НКВД организация бюрократическая. Там один офицерр покончил с собой - ворох бумаг, объяснительных и т.д. А тут толпа народа исчезла - кто их кормит, охраняет? Даже Сталину про них не сообщают. Настолько секретно всё.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #467 - 04.05.2021 :: 10:23:31
 
Zealot писал(а) 04.05.2021 :: 05:48:32:
Нет ну кунгуров - это передоз.


Так я и говорю

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 17:55:55:
Автор хоть и очень спорный, но в этой работе он представил достаточно широкий массив документов и фактов, с которыми трудно спорить.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #468 - 04.05.2021 :: 10:44:07
 
Лёва писал(а) 04.05.2021 :: 09:32:52:
Есть ещё секретные протоколы к договору о дружбе и границе.

https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0027_gre&object=f...

Обратите внимание на разное оформление этих протоколов стр 7 и стр 9, в одном случае изначально предназначались для подписания: напечатаны "по уполномочию..." и "за правительство.." и дата. В другом случае этого нет, подписи там не предполагались, и подписанты сами от руки все это написали. Сами ли?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #469 - 04.05.2021 :: 10:53:21
 
Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 21:12:56:
Документ прямо так и называется "Русско-германский секретный протокол 1907 г."?

Может и нет, может Маркин придумал, а Сталин с Молотовым взяли за образец: "Германо-Советский договор о дружбе..." https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0027_gre&object=f...
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #470 - 04.05.2021 :: 11:15:33
 
А объясните мне такой прикол: как на микропленку фон Леша попал русский экземпляр "секретного протокола", если он должен был храниться в СССР? Если, согласно легенде, Риббентроп давал указания снять документы на микропленку, то снят мог быть только немецкий экземпляр.

иван васильевич писал(а) 04.05.2021 :: 10:53:21:
Может и нет, может Маркин придумал


Ну да, давно ли год в названии документа пишется? В этой книге есть, к примеру, документ "Русско-английская конвенция 1907 г." Это аутентичные названия? И вообще, к чему эти отсылки на времена Российской Империи?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #471 - 04.05.2021 :: 11:56:56
 
Антон_ писал(а) 04.05.2021 :: 11:15:33:
И вообще, к чему эти отсылки на времена Российской Империи?

Так секретные договора только тогда и заключались, разве еще при Сталине.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #472 - 04.05.2021 :: 12:06:46
 
Антон_ писал(а) 04.05.2021 :: 11:15:33:
А объясните мне такой прикол: как на микропленку фон Леша попал русский экземпляр "секретного протокола"

А это спросите у тех кто его туда добавил.
Мне все эти "фокусы" с изъянами оформления интересны чисто теоретически, они ничего не доказывают. Тем более по фотокопиям. Больше ориентируюсь на такое понятие как "мотив". Подделать договор о ненападении опубликованный в газете "правда" - мотива быть не может ни у кого. А вот подделать протокол мотив был и у немцев и у американцев и у наших либералов-антикоммунистов. Поэтому вполне допускаю, что это подделка. Что не отменяет договоренностей между Гитлером и Сталиным либо устных, либо без подписей, либо впоследствии уничтоженных.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #473 - 04.05.2021 :: 12:53:35
 
иван васильевич писал(а) 04.05.2021 :: 12:06:46:
А вот подделать протокол мотив был и у немцев и у американцев и у наших либералов-антикоммунистов.

А какой мотив опубликовать этот протокол в 2019 году в РФ?

иван васильевич писал(а) 04.05.2021 :: 12:06:46:
Что не отменяет договоренностей между Гитлером и Сталиным либо устных, либо без подписей, либо впоследствии уничтоженных.

Эти договорённости не раз упоминаются в стенограммах переговоров Молотов Гитлер и прочих.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #474 - 04.05.2021 :: 13:34:52
 
Лёва писал(а) 04.05.2021 :: 12:53:35:
А какой мотив опубликовать этот протокол в 2019 году в РФ?

Показать видимость работы. Фотокопии протокола собственно давно неофициально опубликованы. Официальная публикация мало что добавила. Собственно ничего не добавила.

Лёва писал(а) 04.05.2021 :: 12:53:35:
Эти договорённости не раз упоминаются в стенограммах переговоров Молотов Гитлер и прочих.

О чем и речь отрицать их глупо и просто невозможно, при этом скорее всего и протокол был. Для меня вопрос только были ли подписи? ну и его не могли не уничтожить и Сталин и Брежнев не были идиотами. И уж "смелости" дать такую команду хватило бы у обоих.

Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #475 - 04.05.2021 :: 16:49:27
 
Переходите уже с протоколами в соответсвующую тему. Здесь обсуждают за счет чего СССР выиграл войну с Германией. Секретные соглашения и ПМР в целом конечно тоже сыграли роль, но - не определяющую.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #476 - 04.05.2021 :: 17:21:37
 
Ubivec писал(а) 04.05.2021 :: 16:49:27:
за счет чего СССР выиграл войну с Германией.

За счет Ленд-лиза - что здесь можно обсуждать?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #477 - 04.05.2021 :: 19:40:26
 
Zealot писал(а) 04.05.2021 :: 05:48:32:
Нет ну кунгуров - это передоз.


Нет нет, настоящий передоз это сайт КПРФ.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #478 - 04.05.2021 :: 19:41:05
 
Лёва писал(а) 04.05.2021 :: 09:22:48:
огда снабжение Рейха сырьём (в том числе транзит) , предоставление пеленгов и якорных стоянок, провод немецкого рейдера по Севморпути - это военная помощь?


Нет, это торговля.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #479 - 04.05.2021 :: 19:42:29
 
Антон_ писал(а) 04.05.2021 :: 10:23:31:
Так я и говорю


Вы сослались на лживый источник. Вот что вы говорите.

Вся эта писанина, есть дикая и наглая брехня, без всякой верификации.

И насчёт верификации, где она?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 51
Печать