Исторический форум - За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?

‹ Нет темы | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 51

За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? (Прочитано 179655 раз)

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #440 - 03.05.2021 :: 18:24:17

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 17:55:55:

То, что нет такого исторического процесса, который его подтверждал бы.

Есть.

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 17:55:55:

Серьезно?

Абсолютно.
Это банальная игра в слова, что бы протолкнуть теорию заговора. А как мы знаем, теория заговора антинаучна.
Вот с такими же аргументами, и царь не отрекался, а некий Мультатули написал академический труд. Но я уверен, что в этом случае, такие вот аргументы для вас не подойдут.

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 17:55:55:

На официальном уровне признано много всяких глупостей в горбачевско-ельцинский период.

Например каких? и с чего вы взяли, что это будут глупости?

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 17:55:55:

Никогда не пишут слово «Секретный» в оглавлении, каких либо «Дополнительных протоколов» к каким либо договорам и вообще в названии каких либо документов.

Тут будет проблема в том, что такой протокол всего один по сути.

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 17:55:55:

Полностью выделите и перейдите. Там показано, как оформлялись международные договора.

Я знаю как они выглядят.

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 17:55:55:

Вы хотите сказать, что оба - подлинники?

Безусловно.

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 17:55:55:

Да хотя бы тот же Кунгуров "Секретные протоколы,

ну слава богу. Зачем потребовалось два дня скрывать?
Вот вся эта писанина, это и есть копипаста с кунгурова.

Это который Алексей Кунгуров?

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 17:55:55:

Бывший сотрудник КГБ В.А.

Это из области писанины 90-х годов,от всяких "секретных полковников", про НЛО и прочую барабашину.
А ссылка на сайт кпрф вообще очень радует.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #441 - 03.05.2021 :: 18:34:18

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 18:24:17:

Есть.

Блажен, кто верует.

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 18:24:17:

Например каких? и с чего вы взяли, что это будут глупости?

Та же Катынь, к примеру.

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 18:24:17:

Тут будет проблема в том, что такой протокол всего один по сути.

Т.е., возразить по существу вам нечем. Что и требовалось доказать.

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 18:24:17:

Я знаю как они выглядят.

Отлично. А теперь гляньте еще раз на "секретные протоколы". Где печать? Где прошивка? Особенно радует исправление ручкой. Вы считаете, это допустимо в документах?

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 18:24:17:

Безусловно.

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 18:24:17:

Это из области писанины 90-х годов,от всяких "секретных полковников", про НЛО и прочую барабашину.

Слив засчитан. С вами не о чем разговаривать.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #442 - 03.05.2021 :: 18:51:07

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 18:34:18:

Блажен, кто верует.

Значит вы блаженны. Хорошо вам живется.

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 18:34:18:

Та же Катынь, к примеру.

Так и крестьяне сами себя голодом уморили, так ведь?

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 18:34:18:

Т.е., возразить по существу вам нечем. Что и требовалось доказать.

А как вам возражать, если вы не понимаете, что такое источниковедческая экспертиза.

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 18:34:18:

Отлично. А теперь гляньте еще раз на "секретные протоколы". Где печать? Где прошивка? Особенно радует исправление ручкой. Вы считаете, это допустимо в документах?

Да. Даже сам такие видел.

Ну вас же не смущает карандашная подпись на отречении. Видите как всё просто.

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 18:34:18:

Слив засчитан. С вами не о чем разговаривать.

Естественно не о чем, у вас то ведь ничего нет.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? Ответ #443 - 03.05.2021 :: 18:57:17 @ Антон_ Когда ждать верифицируемую научную работу с научной экспертизой по поводу подделки пакта?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #444 - 03.05.2021 :: 19:02:32

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 17:55:55:

Да хотя бы тот же Кунгуров "С

Сам уже нашёл. Тот самый автор.

Антон, вы всерьез на что-то рассчитываете вот с этим вот клоуном:

https://kungurov.livejournal.com/

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #445 - 03.05.2021 :: 19:24:28

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 18:51:07:

Значит вы блаженны

Как раз таки вы.

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 18:51:07:

Так и крестьяне сами себя голодом уморили, так ведь?

Я когда такое утверждал?

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 18:51:07:

А как вам возражать

Аргументированно.

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 18:51:07:

если вы не понимаете, что такое источниковедческая экспертиза.

А вы в этом спец? Что-то я сомневаюсь.

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 18:51:07:

Да.

Тем самым вы расписываетесь в своем невежестве. Никакие исправления ручкой в документах недопустимы. Иначе это не документ, а филькина грамота.

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 18:51:07:

Ну вас же не смущает карандашная подпись на отречении. Видите как всё просто.

Ну, вас вообще ничего не смущает. И то, что подлинников целых два, и то, что бумага разная, и наличие фактических и грамматических ошибок, и много чего еще.

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 18:51:07:

Естественно не о чем, у вас то ведь ничего нет.

Повторяю вопрос

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 17:55:55:

"На то, что эти «секретные протоколы» фальшивка, ясно указывает уже первая строчка этого самого «секретного протокола»:«Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении…».

Как ведётся секретное делопроизводство, нужно пояснить.

Никогда не пишут слово «Секретный» в оглавлении, каких либо «Дополнительных протоколов» к каким либо договорам и вообще в названии каких либо документов. Если это необходимо, то документ просто засекречивают, поставив в правом верхнем углу штамп-отметку: «Секретно», «Совершенно секретно».

Спустя годы, если документ перестает быть важным, слово «секретно» зачёркивается, а рядом ставится штамп --- «рассекречено»".

Есть возражения на этот аргумент?

Где гриф секретности и отметка о рассекречивании?

А давно ли Финляндия стала Прибалтийским государством?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #446 - 03.05.2021 :: 19:31:18

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 19:24:28:

Никакие исправления ручкой в документах недопустимы. Иначе это не документ, а филькина грамота.

Какой международный документ это определяет? Ну не сами же вы придумали.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #447 - 03.05.2021 :: 19:37:16

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 19:24:28:

Как раз таки вы.

Нет, абсолютно.

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 19:24:28:

Я когда такое утверждал?

Возможно, точно не скажу, ибо нет тут возможности отыскать все сообщения пользователя. Но ваши отсылы к "подделанной" Катыни, очень хорошо намекают на такую возможность.

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 19:24:28:

Аргументированно.

Вам плевать на аргументы.

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 19:24:28:

А вы в этом спец? Что-то я сомневаюсь.

Нет, но явно знаю больше чем вы. Любая научная монография с верификацией подойдет, но у вас такой нема.

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 19:24:28:

Тем самым вы расписываетесь в своем невежестве. Никакие исправления ручкой в документах недопустимы. Иначе это не документ, а филькина грамота.

А это смотря на какой стадии документ и когда были внесены изменения и для кого конкретно предназначен.

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 19:24:28:

Ну, вас вообще ничего не смущает

Ну почему, ваши опусы вполне смущают.

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 19:24:28:

И то, что подлинников целых два, и то, что бумага разная, и наличие фактических и грамматических ошибок, и много чего еще.

ну, ворда то тогда не было.

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 19:24:28:

Повторяю вопрос

Нет, не обязательно. Документ могут показать и до официальной процедуры без всяких штампов.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #448 - 03.05.2021 :: 19:37:35

иван васильевич писал(а) 03.05.2021 :: 19:31:18:

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 19:24:28:

Никакие исправления ручкой в документах недопустимы. Иначе это не документ, а филькина грамота.

Какой международный документ это определяет? Ну не сами же вы придумали.

Это кунгуров придумал.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #449 - 03.05.2021 :: 19:56:01

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 19:37:16:

Возможно, точно не скажу

Конечно не скажете. Ибо я такого не говорил.

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 19:37:16:

Вам плевать на аргументы.

Так у вас их и нет. Вы ни на один мой вопрос не ответили.

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 19:37:16:

Ну почему, ваши опусы вполне смущают.

Ну так и не читайте.

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 19:37:16:

Нет, не обязательно. Документ могут показать и до официальной процедуры без всяких штампов.

Причем тут показать до официальной процедуры? В третий раз повторяю вопрос

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 19:24:28:

Никогда не пишут слово «Секретный» в оглавлении, каких либо «Дополнительных протоколов» к каким либо договорам
и вообще в названии каких либо документов. Если это необходимо, то документ просто засекречивают, поставив в правом верхнем углу штамп-отметку: «Секретно», «Совершенно секретно».

Спустя годы, если документ перестает быть важным, слово «секретно» зачёркивается, а рядом ставится штамп --- «рассекречено»".

Есть возражения на этот аргумент?

Где гриф секретности и отметка о рассекречивании
?

Вот, когда найдете, чем возразить, тогда и поговорим. А пока:

В.А. Сидак: Экспертиза «секретных протоколов» к «пакту Молотов-Риббентроп» не подтверждает факт их существования и подлинности.

Историк Ю.В. Емельянов "В своих публикациях В.А. Сидак приводит убедительные свидетельства грубых несоответствий используемых до сих пор фотоматериалов требованиям делопроизводства. Он указывает на грубые ошибки, в том числе и грамматические, в приводимых текстах, которые, скорее всего, стали следствием несовершенного перевода с немецкого на русский изготовителями фальшивок»".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #450 - 03.05.2021 :: 20:02:46

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 19:56:01:

Конечно не скажете. Ибо я такого не говорил.

Возможно.

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 19:56:01:

Так у вас их и нет. Вы ни на один мой вопрос не ответили.

Ответил.

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 19:56:01:

Ну так и не читайте.

А почему бы их мне не читать, если они очень показательны и характерны.

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 19:56:01:

Причем тут показать до официальной процедуры?

Ибо документ может всплыть до официальной процедуры, по приказу сверху.

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 19:56:01:

В третий раз повторяю вопрос

И я вам в третий раз отвечу, что это выверт кунгурова, что бы обосновать свое вранье.

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 19:56:01:

Это не экспертиза.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_ Гуру Вне Форума Сообщений: 2632	Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? Ответ #451 - 03.05.2021 :: 20:08:26 Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 20:02:46: И я вам в третий раз отвечу, что это выверт кунгурова, что бы обосновать свое вранье.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #452 - 03.05.2021 :: 20:11:44

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 20:08:26:

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 20:02:46:

И я вам в третий раз отвечу, что это выверт кунгурова, что бы обосновать свое вранье.

А теперь вы покажете верификацию на ваши источники.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? Ответ #453 - 03.05.2021 :: 20:14:36 @ Антон_ Антон, верифицируемый источник на ваши опусы где?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #454 - 03.05.2021 :: 20:15:42

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 19:56:01:

Никогда не пишут слово «Секретный» в оглавлении, каких либо «Дополнительных протоколов» к каким либо договорам

Поискал. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/13541-2-dekabr-1917-g-1917#mode/inspect/page/27/zoo...
Еще поискал http://elib.shpl.ru/ru/nodes/13551-4-dekabr-1917-g-1917#mode/inspect/page/34/zoo...

Наверх

« Последняя редакция: 03.05.2021 :: 20:24:25 от иван васильевич »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? Ответ #455 - 03.05.2021 :: 20:28:42 @ Антон_ Что вы ждёте когда ссылаетесь на таких вот авторов? https://kungurov.livejournal.com/279919.html
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? Ответ #456 - 03.05.2021 :: 20:29:46 А вот и конкретный источник вдохновения для Антона: https://kungurov.livejournal.com/244407.html
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? Ответ #457 - 03.05.2021 :: 20:32:57 Дааа, куда же Исаеву до такого эксперта, учёного, историка, как Кунгуров.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #458 - 03.05.2021 :: 21:00:39

Антон, где верификация?

Вам только что привели два примера по поводу употребления слова "секретно". Да, это сделал не я. Но сути это не меняет. Но всё же, где верификация?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #459 - 03.05.2021 :: 21:12:56

иван васильевич писал(а) 03.05.2021 :: 20:15:42:

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/13541-2-dekabr-1917-g-1917#mode/inspect/page/27/zoo....

А причем здесь королевство Сербии и королевство Болгарии?

иван васильевич писал(а) 03.05.2021 :: 20:15:42:

Еще поискал http://elib.shpl.ru/ru/nodes/13551-4-dekabr-1917-g-1917#mode/inspect/page/34/zoo....

Это, простите, что? Документ прямо так и называется "Русско-германский секретный протокол 1907 г."?

И это не сами документы, не оригиналы. Вам любой юрист скажет, что слово "секретный" в заголовок не выносится. Если документ имел секретное содержание, то ему присваивался гриф секретности, о чем делалась особая отметка.

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 21:00:39:

Антон, где верификация?

Отстаньте от меня! Вы уже слились. С вами нечего обсуждать.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 51

‹ Нет темы | Следующая тема ›