Цитата:


Это кто такой благородный выступил на стороне СССР?

иван васильевич писал(а) 01.05.2021 :: 08:20:17:

Не пустила. Вермахт в войне победил

иван васильевич писал(а) 01.05.2021 :: 08:20:17:

Какое-то оправдание для агрессоров и насильников

Антон_ писал(а) 30.04.2021 :: 23:23:55:


Если мы принимаем такие аргументы, то мы просто автоматически признаём сталинскую версию. А вновь открывшиеся факты и документы объявляем фальшивками?
В нашем споре это какое значение имеет? В тексте написано чётко - "Офицерский состав 1 259 человек находятся:

в Козельском лагере — 909 чел.
в Грязовецком лагере — 350 чел."
Значит, это все имеющиеся офицеры? Или те офицеры, что строят дороги - уже не офицеры? А кто?

Антон_ писал(а) 30.04.2021 :: 23:23:55:


Что Вас удивляет? Допустим, вы враг Советской власти. На Вас заведено учётное дело. В каком случае его уничтожат?
Даже если Вы отбыли наказание - повод ли это для уничтожения дела? Нет. А вот смерть - да. Тем не менее, Ваши знакомства, контакты - могут ещё представлять интерес.
Есть ещё одна причина - истечение сроков. Но в 1940 какое истечение, это смешно.

Цитата:

Не поставляли военную продукцию?

Zealot писал(а) 03.05.2021 :: 05:03:09:

Рузвельт воевал? В параллельной реальности?

Ubivec писал(а) 03.05.2021 :: 02:36:49:

Это экономическая помощь. Иначе у Вас выёдет что РФ оказывает военную помощь и Армении, и Азербайджану

иван васильевич писал(а) 02.05.2021 :: 20:50:43:

Странные идеи. Вы считаете, Гитлер на этом бы успокоился и остановился?
Кто пригласит к себе чужую армию? Да ещё страны, которая не скрывает планов мировой революции? Это просто невозможно

иван васильевич писал(а) 02.05.2021 :: 20:50:43:

Иллюзии закончились. Что агрессора можно умиротворить подачками.

Антон_ писал(а) 30.04.2021 :: 23:23:55:


Документальное.

Можете сказать на кого вы ссылаетесь в своих построениях о подделке документа, на Мухина?

Лёва писал(а) 03.05.2021 :: 09:08:19:


США когда вступили в войну с Германией и когда вступил в войну СССР?

Вы мне что - на серьезных щах хотите рассказать как Америка за СССР воевала? Чего блин?

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 14:49:45:


Вы сказали, что они имеют подтверждение историческим процессом. Повторяю вопрос - каким именно?

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 14:49:45:


А вам какая разница? Ссылку на разбор я уже давал. Раз уж вы убеждены, что протокол был, то, может, скажете, какой из них настоящий:

этот, что карандашными номерами и исправлением ручкой?




или этот?





https://u-96.livejournal.com/2483014.html

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 17:08:39:


Сливаетесь.

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 17:08:39:


Ну так опровергните приведенные аргументы. Могу еще дать ссылочку https://maxpark.com/community/14/content/2493236

Опровергайте.

https://istoriki.su/istoricheskie-temy/vtoraya_mirovaya_voyna_1939-1945/773-dogo
vor-o-nenapadenii-mezhdu-germaniey-i-sovetskim-soyuzom-original.html

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 17:08:39:


Они оба оттуда. Оба объявлялись подлинниками и оба являются фальшивками. Первый вариант был опубликован два года назад, другой значительно раньше.

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 17:21:56:


А что вас смущает в историческом процессе конкретно пакта?

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 17:21:56:


Я не вижу аргументов для начала. Я вижу псевдолевую капипасту состоящую из словесных манипуляций для обоснования собственного вранья для определенной аудитории.

Сам протокол был обнародован немцами еще много лет назад. А впоследствии не отрицался и в СССР и в современной России. Он признан на официальном уровне.

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 17:21:56:


Прекрасный образец работы на определенную аудиторию с навешиванием ярлыков и забалтыванием. И вообще, кто все эти люди? Хотите я вам дам ссылку на Исаева? Он то всяко крупнее как исследователь и  историк на фоне всех месте взятых мухиных, кунгуров и прочих комьюнити.

Это обычная игра слов про пакт и договор.

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 17:21:56:


Вторая ссылка вообще пустая. Но я думаю там не лучше. И по сути тоже самое.

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 17:21:56:


Нет, не являются. Это нигде и никем не признано на официальном уровне. Нет ни одной настоящей научной работы опровергнувшей подлинность пакта.

Опять же, кто такой некий Айзен Тайчо и кто такой Исаев?

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 17:35:25:


То, что нет такого исторического процесса, который его подтверждал бы.

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 17:35:25:


Серьезно?

"На то, что эти «секретные протоколы» фальшивка, ясно указывает уже первая строчка этого самого «секретного протокола»:

«Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении…».

Как ведётся секретное делопроизводство, нужно пояснить.

Никогда не пишут слово «Секретный» в оглавлении, каких либо «Дополнительных протоколов» к каким либо договорам и вообще в названии каких либо документов.

Если это необходимо, то документ просто засекречивают, поставив в правом верхнем углу штамп-отметку: «Секретно», «Совершенно секретно».

Спустя годы, если документ перестает быть важным, слово «секретно» зачёркивается, а рядом ставится штамп --- «рассекречено»."

Есть возражения на этот аргумент?

Где гриф секретности и отметка о рассекречивании?

А давно ли Финляндия стала Прибалтийским государством? 

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 17:35:25:


На официальном уровне признано много всяких глупостей в горбачевско-ельцинский период.

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 17:35:25:


Полностью выделите и перейдите. Там показано, как оформлялись международные договора.

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 17:35:25:


Вы хотите сказать, что оба - подлинники? 

Evgen11 писал(а) 03.05.2021 :: 17:35:25:


Да хотя бы тот же Кунгуров "Секретные протоколы, или кто подделал пакт Молотова-Риббентропа". Автор хоть и очень спорный, но в этой работе он представил достаточно широкий массив документов и фактов, с которыми трудно спорить.

Бывший сотрудник КГБ В.А. Сидак, занимавшийся изучением "секретных протоколов", тоже назвал их фальшивкой.

https://kprf.ru/rus_soc/50380.html