Исторический форум - За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #400 - 30.04.2021 :: 19:53:15

Evgen11 писал(а) 30.04.2021 :: 19:52:07:

Антон отрицает не сам пакт, а секретный протокол к нему.

МТН - монголо-татарское нашествие)

Evgen11 писал(а) 30.04.2021 :: 19:52:07:

С ней и раньше всё было понятно. Её банально раскрутил Мамонтов и Михалков в своем фильме.

Нууу нее, я куда раньше это имя слышал.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #401 - 30.04.2021 :: 19:55:24

Zealot писал(а) 30.04.2021 :: 19:53:15:

МТН - монголо-татарское нашествие)

Ну, я уже не помню точно. Помню, что он с Чудиновым носился.

Zealot писал(а) 30.04.2021 :: 19:53:15:

Нууу нее, я куда раньше это имя слышал.

Я за конкретную раскрутку, с года 2005.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #402 - 30.04.2021 :: 19:58:41

Раскрутка произошла еще в сороковых-тридцатых.

Я как бы толком не верю, что это все поклеп, но упираюсь в логику, она за Антоном.

Что называется, я не атеист потому что перед собой честен. Я склонен согласиться с Антоном именно по той же причине. Да, мне не нравится экзистенциально, но логически Антон прав, история больше похожа на провокацию, внедрение идеологемы.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #403 - 30.04.2021 :: 20:01:28

Zealot писал(а) 30.04.2021 :: 19:58:41:

Раскрутка произошла еще в сороковых-тридцатых.

Кем и в чём?

Zealot писал(а) 30.04.2021 :: 19:58:41:

Антон прав, история больше похожа на провокацию, внедрение идеологемы.

Оно так и есть.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #404 - 30.04.2021 :: 20:25:58

Evgen11 писал(а) 30.04.2021 :: 20:01:28:

Оно так и есть.

Ох и яч бы вообще такой поверил в вашу искренность и прозорливость, если бы не помнил практически точно - для вас личность землячки была настолько же демонической как для меня в свое время. А теперь типа с позиций учителя - эх, оно так и есть.

Не, не верю, покаяния не хватает.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #405 - 30.04.2021 :: 20:34:35

Лёва писал(а) 30.04.2021 :: 14:45:09:

Этому я не удивляюсь. Но работали ли там офицеры? Их даже к работам внутри лагеря привлекали только с согласия.

А что они там, по-вашему, делали?

Лёва писал(а) 30.04.2021 :: 14:45:09:

В том числе и офицеры? Можете доказать?

Да, в том числе и офицеры.

ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 1165. Л. 60.

А вот заявление Совинформбюро от 15 апреля 1943 г. Комиссия Бурденко установила, что: "до захвата немецкими оккупантами Смоленска в западных районах области на строительстве и ремонте шоссейных дорог работали польские военнопленные офицеры и солдаты. Размещались эти военнопленные в трех лагерях особого назначения, именовавшихся: лагерь № 1-ОН, № 2-ОН, № 3-ОН, на расстоянии от 25 до 40 км на запад от Смоленска». Осенью 1941 г. военнопленные поляки были расстреляны в Катынском лесу «немецко-фашистскими захватчиками".

Zealot писал(а) 30.04.2021 :: 18:39:01:

Нет, я лично убежден, что пакт был, это укладывается в логику эпохи, но то чисто мое мнение.

Пакт был, этого никто не отрицает. Но никакого секретного протокола к нему не было.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? Ответ #406 - 30.04.2021 :: 20:38:21 Антон_ писал(а) 30.04.2021 :: 20:34:35: Пакт был, этого никто не отрицает. Но никакого секретного протокола к нему не было. Допустим, не вмешиваюсь.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #407 - 30.04.2021 :: 20:42:32

Zealot писал(а) 30.04.2021 :: 20:25:58:

для вас личность землячки была настолько же демонической как для меня в свое время. А теперь типа с позиций учителя - эх, оно так и есть.

А я не говорю, что она не упорота на своем была. Я говорил то, что ей приписали деяния, к которым она не имела отношения.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? Ответ #408 - 30.04.2021 :: 20:42:56 Антон_ писал(а) 30.04.2021 :: 20:34:35: Но никакого секретного протокола к нему не было. Как видим, таки было.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #409 - 30.04.2021 :: 20:43:34

Evgen11 писал(а) 30.04.2021 :: 20:42:32:

Zealot писал(а) 30.04.2021 :: 20:25:58:

для вас личность землячки была настолько же демонической как для меня в свое время. А теперь типа с позиций учителя - эх, оно так и есть.

А я не говорю, что она не упорота на своем была. Я говорил то, что ей приписали деяния, к которым она не имела отношения.

Ой... Ну, типа ок.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_ Гуру Вне Форума Сообщений: 2632	Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? Ответ #410 - 30.04.2021 :: 20:49:46 Evgen11 писал(а) 30.04.2021 :: 20:42:56: Как видим, таки было. Блажен, кто верует.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? Ответ #411 - 30.04.2021 :: 21:01:07 Хорошо, пусть Антон просто скажет на кого он конкретно ссылается в своих изысканиях? Поэтому вопросу естественно.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #412 - 30.04.2021 :: 21:39:58

Zealot писал(а) 30.04.2021 :: 17:03:46:

Да бросьте ахинею пороть

Ахинею? Я просто спросил о какой военной помощи США речь до декабря 1941

Zealot писал(а) 30.04.2021 :: 17:03:46:

Я говорю - АиФ не выступили бы на стороне СССР всерьез при нападении, они не вступились даже за Польшу толком. А Союз был идеологически им куда более далек, чем Польша.

Мы вообще про одно и то же говорим? Кто собрался напасть на СССР и каким образом?
Они и в реальности выступили на стороне СССР

Zealot писал(а) 30.04.2021 :: 17:03:46:

А давление АиФ на страну-союзника в пользу Германии - не сотрудничество?

Вы не читаете то, что я пишу?
"Но когда даже до них дошло, что дело пахнет керосином - СССР стал сотрудничать с Рейхом. И всячески саботировать борьбу с нацизмом, называя такую борьбу преступной глупостью." А Вы про Мюнхен. Совсем другое время

Zealot писал(а) 30.04.2021 :: 17:03:46:

Кого хотели - того и называли. Имели полное право

Странная принципиальность. То не надо бороться с гитлеризмом. То надо.

Zealot писал(а) 30.04.2021 :: 17:03:46:

Позицию Польши напомнить?

Польша не хотела пускать РККА. Имела полное право. И что?

Zealot писал(а) 30.04.2021 :: 17:03:46:

А что в тех условиях было такого ужасного, можно узнать?

"Сталин изложил свою точку зрения и на существенную особенность идущей войны.
– В этой войне не так, как в прошлой, а кто занимает территорию, насаждает там, куда приходит его армия, свою социальную систему. Иначе и быть не может."
Пусти козла в огород

Zealot писал(а) 30.04.2021 :: 17:03:46:

Пили бы баварское?

А это что за бред? Кто, кстати, придумал эту фразу про "пили бы баварское"?

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #413 - 30.04.2021 :: 21:42:34

Лёва писал(а) 30.04.2021 :: 21:39:58:

Мы вообще про одно и то же говорим? Кто собрался напасть на СССР и каким образом?
Они и в реальности выступили на стороне СССР

А кто там собирался бомбить Баку в тридцать девятом?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? Ответ #414 - 30.04.2021 :: 21:43:40 Лёва писал(а) 30.04.2021 :: 21:39:58: Польша не хотела пускать РККА. Имела полное право. И что? То что она кончилась как государство.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #415 - 30.04.2021 :: 21:48:54

Антон_ писал(а) 30.04.2021 :: 20:34:35:

Пакт был, этого никто не отрицает. Но никакого секретного протокола к нему не было.

Ну так покажите нам этот Пакт, оформленный по правилам, с сургучом и красной нитью.

Антон_ писал(а) 30.04.2021 :: 20:34:35:

А что они там, по-вашему, делали?

Где - там?

Антон_ писал(а) 30.04.2021 :: 20:34:35:

Комиссия Бурденко установила, что

Пардон. При чём тут комиссия Бурденко?
Осенью 1941 на Смоленщине строили шоссейные дороги? Для немцев, что ли?
Я Вам привожу документы НКВД, в чьём ведении были польские военнопленные.
Мы видим, что до апреля 1940 их много, а потом они куда-то деваются. И - надо же -
1940 г. сентября 10, Москва. — Распоряжение П.К. Сопруненко руководству Старобельского лагеря об уничтожении учетных дел военнопленных
"Учетные дела особого отделения на военнопленных, убывших из лагеря (кроме убывших в Юхновский), картотека учета, а также литерные дела с материалами на военнопленных, должны быть уничтожены путем сожжения.

Все материалы на военнопленных, убывших в Юхновский лагерь, надлежит срочно направить в Управление НКВД по делам о военнопленных."
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/121doc.html
Итак, дела на убывших в Юхнов - хранить. На остальных - уничтожить.
Тогда где эти остальные? В могиле, видимо? Раз дела учётные стали не нужны.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #416 - 30.04.2021 :: 23:23:55

Evgen11 писал(а) 30.04.2021 :: 18:50:29:

Но дело в том, что эти секретные протоколы имеют реальное подтверждение историческим процессом.

Какое такое подтверждение они имеют?

Лёва писал(а) 30.04.2021 :: 21:48:54:

Ну так покажите нам этот Пакт, оформленный по правилам, с сургучом и красной нитью.

Я уже давал и ссылку и кинохронику, где на договор секретарь ставит сургучную печать.

Лёва писал(а) 30.04.2021 :: 21:48:54:

Где - там?

На строительных работах.

Лёва писал(а) 30.04.2021 :: 21:48:54:

Пардон.При чём тут комиссия Бурденко?

Вы спрашивали, работали ли офицеры на строительстве. Ответ получили.

Лёва писал(а) 30.04.2021 :: 21:48:54:

Тогда где эти остальные? В могиле, видимо?

А чего не на Луне? Как сожжение учетных дел выбывших может свидетельствовать о расстреле?

Лёва писал(а) 30.04.2021 :: 21:48:54:

Раз дела учётные стали не нужны.

"До уничтожения материалов должна быть создана комиссия из сотрудников особого отделения, которая обязана тщательно просмотреть все уничтожаемые документы с тем, чтобы из дел были изъяты все неиспользованные документы, а также материалы, представляющие оперативный интерес. Эти материалы ни в коем случае уничтожению не подлежат. Их надлежит выслать также в Управление."

Были сожжены:

1. Учетные дела на военнопленных в количестве 4031 дела согласно прилагаемому списку.

2. Дела‑формуляры в количестве 26 дел, список дел прилагается.

3. Алфавитные книги учета военнопленных в количестве (6 книг по 64 листа в книге).

4. Картотека из 4031 карточки.

5. Справки на военнопленных – две папки: одна папка – 430 листов, вторая – 258 листов.

6. Опросные листы на военнопленных: одно дело 231 лист.

7. Дело‑приказы Старобельского лагеря НКВД – на 235 листах.

8. Книги регистрации входящей корреспонденции – 2 штуки.

9. Фотокарточки военнопленных, вторые экземпляры – 68 штук.

Фотокарточки представляют оперативный интерес? Если поляки к тому времени были мертвы, зачем уничтожать только 68 вторых экземпляров фотокарточек, а первые экземпляры оставлять? Литерные дела также были сохранены.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #417 - 01.05.2021 :: 08:11:42

Антон_ писал(а) 30.04.2021 :: 23:23:55:

А чего не на Луне?

В Маньчжурию, и не надо выдумывать про Луну у Сталина не было космических кораблей.

Антон_ писал(а) 30.04.2021 :: 23:23:55:

Я уже давал и ссылку и кинохронику, где на договор секретарь ставит сургучную печать.

Так где же договор с сургучовой печатью? Может это был другой договор? Ссылку вы давали на пропагандистский современный ролик в который включены кадры кинохроники. Где и когда сняты кадры с сургучовой печатью вопрос открыт.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #418 - 01.05.2021 :: 08:20:17

Лёва писал(а) 30.04.2021 :: 21:39:58:

Польша не хотела пускать РККА. Имела полное право. И что?

Что, что. Вермахт пустила. А в конечном счете после стольких жертв "пустила" и РККА. А если бы не упрямились и второй мировой удалось бы избежать. Поляки - виноваты, как не бери.
РККА не пустили, немцам сухопутный проход в Пруссию не дали. Главные виновники ВМВ.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #419 - 01.05.2021 :: 09:05:45

Антон_ писал(а) 30.04.2021 :: 20:34:35:

Размещались эти военнопленные в трех лагерях особого назначения, именовавшихся: лагерь № 1-ОН, № 2-ОН, № 3-ОН, на расстоянии от 25 до 40 км на запад от Смоленска

Прекрасно! Но почему об этом не сказали полякам в 1941-м когда они искали своих офицеров для формирования армии? Почему не сказали, что их офицеры оказались, волею случая, на оккупированной немцами территории предположительно в районе Смоленска. Полячки начали бы поиски, обратились в Красный Крест, возможно немцы бы польских офицеров и не постреляли, не комиссары же и не евреи - наоборот ненавистники евреев и комиссаров.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы