Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 51
Печать
За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? (Прочитано 179699 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #380 - 30.04.2021 :: 13:35:50
 
Лёва писал(а) 30.04.2021 :: 12:44:12:
А сказать Гитлеру что СССР против? Нет, никак?

А все таки - причем тут СССР и Польша?

Лёва писал(а) 30.04.2021 :: 12:44:12:
А когда Гитлер разбирается в Европе? Получает новые ресурсы и возможности.  Кто там следующий на очереди?

В случае с Австрией и Чехословакией Левон даже не волнуется

Лёва писал(а) 30.04.2021 :: 12:44:12:
Выдвигая заведомо неприемлемые условия.

Ну что за чушь?
Это Англия в своей инструкции выдвигает заведомо неприемлимые условия.
"- делегаты должны действовать лишь как лица, ведущие переговоры, и что окончательное согласие относительно любой военной конвенции должно исходить от правительств Франции и Великобритании.
- До заключения политического соглашения делегация должна, в силу изложенных выше мотивов, вести переговоры весьма медленно, следя за развитием политических переговоров и поддерживая очень тесную связь с послом Его Величества."
- Британское правительство не желает быть втянутым в какое бы то ни было определенное обязательство, которое могло бы связать нам руки при любых обстоятельствах. Поэтому в отношении военного соглашения следует стремиться к тому, чтобы ограничиваться сколь возможно более общими формулировками. Что-нибудь вроде декларации политического характера, которая была бы одобрена, отвечала бы этим условиям...
Если русские потребуют, чтобы французское и британское правительства сделали Польше, Румынии или Прибалтийским государствам предложения, которые повлекли бы за собой сотрудничество с Советским правительством или его Генеральным штабом, делегация не должна брать на себя каких-либо обязательств, а должна доложить об этом в Лондон.
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390802brit.html

Короче - английская делегация осознанно тянет время на переговорах, но по Леве - виноват сцука СССР  Смайл
Левон, ну хватит в идиота то играть  Смайл

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #381 - 30.04.2021 :: 14:45:09
 
Антон_ писал(а) 30.04.2021 :: 12:52:33:
Что вас так удивляет? Польские военнопленные работали на строительстве 11 объектов ГУАС в ЗапОВО

Этому я не удивляюсь. Но работали ли там офицеры? Их даже к работам внутри лагеря привлекали только с согласия. 

Антон_ писал(а) 30.04.2021 :: 12:52:33:
использовались 225 791 заключенный из числа советских граждан и 16 371 польский военнопленный, в том числе и офицеры.

В том числе и офицеры? Можете доказать?
И даже если использовались бы - они от этого перестали быть офицерами? В сводке НКВД они уже не офицеры?
НКВД структура бюрократическая, там всё подробно. Иногда даже с разбивкой по чинам. Поручиков столько, капитанов столько.
Есть даже докладная Берия от 2.11.40
Берия товарищу Сталину докладывает сколько офицеров в наличии.
А Сталина ведь не интересовало кто где работает. Ему нужны офицеры для формирования польской дивизии.
Наверх
« Последняя редакция: 30.04.2021 :: 15:59:16 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #382 - 30.04.2021 :: 17:03:46
 
Лёва писал(а) 30.04.2021 :: 12:44:12:
Военная помощь Монголии и США? А...это о чём? Пока Америке Гитлер войну не объявил, что за военная помощь?


Да бросьте ахинею пороть. Я говорю - АиФ не выступили бы на стороне СССР всерьез при нападении, они не вступились даже за Польшу толком. А Союз был идеологически им куда более далек, чем Польша.

Лёва писал(а) 30.04.2021 :: 12:44:12:
Всё ведь произошло не в один момент. Отношения развиваются постепенно. Сначала угроза казалась не настолько большой чтоб радикально реагировать. Но когда даже до них дошло, что дело пахнет керосином - СССР стал сотрудничать с Рейхом. И всячески саботировать борьбу с нацизмом, называя такую борьбу преступной глупостью.


Офигеть, окаянный СССР. Сначала Европа выкручивает руки и предает Чехословакию, заставляя ее отдать территорию Рейху, а потом вы мне втираете про то как плохой СССР сотрудничал с Рейхом? А давление АиФ на страну-союзника в пользу Германии - не сотрудничество?

Лёва писал(а) 30.04.2021 :: 12:44:12:
Когда Англия и Франция наконец начали воевать с Гитлером - кого в СССР называли поджигателями войны?


Кого хотели - того и называли. Имели полное право.

Лёва писал(а) 30.04.2021 :: 12:44:12:
Чаша терпения переполняется не сразу. После первой мировой как-то люди не горели желанием снова повоевать


А вы кто такой, чтобы решать чего люди хотели, чего не хотели? Откуда вы это выдумали, что кто-то "не хотел"? АиФ в вашем представлении не воевали со времен ВМВ что ли или как?

Лёва писал(а) 30.04.2021 :: 12:44:12:
А сказать Гитлеру что СССР против? Нет, никак? Гитлер - агрессор - получает общую  границу  с СССР. Как бы стоит волноваться, нет?


СССР предлагал. Польша отказалась. Напомнить почему переговоры не закончились с АиФ ничем? Позицию Польши напомнить?

Лёва писал(а) 30.04.2021 :: 12:44:12:
Выдвигая заведомо неприемлемые условия. Так может, это дымовая завеса, а не реальные попытки?
Если бы Гитлер считал что СССР такой непримиримый враг - не состоялись бы никакие контакты


А что в тех условиях было такого ужасного, можно узнать?

Лёва писал(а) 30.04.2021 :: 12:44:12:
А когда Гитлер разбирается в Европе? Получает новые ресурсы и возможности.  Кто там следующий на очереди?


США?

Лёва писал(а) 30.04.2021 :: 12:44:12:
Ответственность в первую очередь перед собственным народом. Классический пример - неопытный шахматист жадно хватает коня, не понимая что через ход теряет ферзя


Вы вот эти офигительные аналогии для Франции приберегите, которая могла Рейх задавить, а итогом легла как шлюха, ага.

СССР-то партию выиграл, даже потеряв ферзя. А вот большой такой вопрос - что было бы без этого самого советского ферзя с остальными?.. Пили бы баварское?

Лёва писал(а) 30.04.2021 :: 12:44:12:
однако. Так это кто говорил что война против гитлеризма - преступная глупость? Это не в "Правде" печатали, что если англо-французы не угомонятся, СССР и Рейх будут знать, как им ответить?
А если бы в Рейхе евреев ценили и обожали? СССР не стал бы с Гитлером воевать? Мы что, для защиты евреев вступили в войну?


В войну мы вступили, когда на нас напали. Но война приобрела качество идеологической практически моментально и не приобрести она его не могла. идеологические противоречия существовали задолго до самой войны.

Наверх
« Последняя редакция: 30.04.2021 :: 19:33:26 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #383 - 30.04.2021 :: 18:33:11
 
Подвожу предварительный итог.

Некто Лёва, сознательно привёл лживый, неверифицируемый источник, и скользко пытается соскочить с темы своего же наброса. Что только и говорит о сущности Лёвы, как тролля и лжеца.

Некто Антон, занимается очковтирательством, пытаясь пропихнуть литературу некоего Кунгурова, али Мухина с отрицанием секретных соглашений.
Скоро видимо начнутся истории с отрицанием Катыни, как  и заморившие себя голодухой крестьяне.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #384 - 30.04.2021 :: 18:39:01
 
Evgen11 писал(а) 30.04.2021 :: 18:33:11:
сознательно привёл лживый, неверифицируемый источник, и скользко пытается соскочить с темы своего же наброса. Что только и говорит о сущности Лёвы, как тролля и лжеца.

Некто Антон, занимается очковтирательством, пытаясь пропихнуть литературу некоего Кунгурова, али Мухина с отрицанием секретных соглашений.
Скоро видимо начнутся истории с отрицанием Катыни, как  и заморившие себя голодухой крестьяне.


Ну чисто формально я не могу не признать, что за вами есть некоторая истина, но аргументация Антона как минимум интересна, она академична.

Нет, я лично убежден, что пакт был, это укладывается в логику эпохи, но то чисто мое мнение.

Ну а Лева да, с темы слился, но признание того, что он не может подтвердить свои слова есть, не вижу повода для санкций.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #385 - 30.04.2021 :: 18:47:30
 
Zealot писал(а) 30.04.2021 :: 18:39:01:
Ну а Лева да, с темы слился, но признание того, что он не может подтвердить свои слова есть, не вижу повода для санкций.


Да ладно бы он слился. Но он ведь сознательно набросил лживый текст. Причём зная заведомо, что он лживый. Отсюда и столь длинные выкрутасы переходящие в слив. То есть Лёва сознательно набросил для галочки.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #386 - 30.04.2021 :: 18:48:23
 
Evgen11 писал(а) 30.04.2021 :: 18:47:30:
Но он ведь сознательно набросил лживый текст. Причём зная заведомо, что он лживый. Отсюда и столь длинные выкрутасы переходящие в слив. То есть Лёва сознательно набросил для галочки.


В первый раз что ли. Тут куча тем с вбросами.

Формально не запрещено. Ну как бы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #387 - 30.04.2021 :: 18:50:29
 
Zealot писал(а) 30.04.2021 :: 18:39:01:
но аргументация Антона как минимум интересна, она академична.

Нет, я лично убежден, что пакт был, это укладывается в логику эпохи, но то чисто мое мнение.


Аргументация Антона на уровне конспирологии типа рассуждений про созданный дефицит и заговор маршалов или заморивших себя крестьянах.
Ладно бы рассуждения про подделку, но на уровне МИДа, причем еще советского? Но дело в том, что эти секретные протоколы имеют реальное подтверждение историческим процессом.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #388 - 30.04.2021 :: 18:51:32
 
Zealot писал(а) 30.04.2021 :: 18:48:23:
Формально не запрещено. Ну как бы.


А я не говорю про конкретный запрет. Я говорю, что некто Лёва есть тролль, лжец и русофоб, что он собственно и подтверждает своими действиями постоянно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #389 - 30.04.2021 :: 18:53:00
 
Evgen11 писал(а) 30.04.2021 :: 18:51:32:
ролль, лжец и русофоб


Либерал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #390 - 30.04.2021 :: 18:55:13
 
Zealot писал(а) 30.04.2021 :: 18:53:00:
Evgen11 писал(а) 30.04.2021 :: 18:51:32:
ролль, лжец и русофоб


Либерал.


Нет, точно нет. Там несколько не наши палестины, как бы это странно не звучало.

Вот если читать, что он пишет, то это больше похожа на бывшего уроженца УССР, уехавшего то ли в Канаду, то ли В США, то ли в эрец исраэль, и не ставшего там своим. Отсюда и русофобские судороги.

Либо уроженец Малороссии оказавшийся волей судьбы с стране финно-монголов.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #391 - 30.04.2021 :: 19:00:29
 
Evgen11 писал(а) 30.04.2021 :: 18:55:13:
Zealot писал(а) 30.04.2021 :: 18:53:00:
Evgen11 писал(а) 30.04.2021 :: 18:51:32:
ролль, лжец и русофоб


Либерал.


Нет, точно нет. Там несколько не наши палестины, как бы это странно не звучало.

Вот если читать, что он пишет, то это больше похожа на бывшего уроженца УССР, уехавшего то ли в Канаду, то ли В США, то ли в эрец исраэль, и не ставшего там своим. Отсюда и русофобские судороги.

Либо уроженец Малороссии оказавшийся волей судьбы с стране финно-монголов.


Неа. Это ж чистой воды достоевщина. Этот тип прекрасно описан уже полтораста лет как.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #392 - 30.04.2021 :: 19:01:38
 
Zealot писал(а) 30.04.2021 :: 19:00:29:
Неа. Это ж чистой воды достоевщина. Этот тип прекрасно описан уже полтораста лет как.


Значит достоевские массово оккупировали еврейские и украинские форумы.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #393 - 30.04.2021 :: 19:30:14
 
Evgen11 писал(а) 30.04.2021 :: 18:50:29:
Но дело в том, что эти секретные протоколы имеют реальное подтверждение историческим процессом.

Что никак не подтверждает, что предшествовавшие этим процессам договоренности были письменно оформлены. Аргументы Антона_а интересны другим договор о ненападении с Германией был оформлен с отступлениями от обычного оформления таких договоров. Небрежно, что ли. Или необычно, а все необычное интересно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #394 - 30.04.2021 :: 19:30:57
 
иван васильевич писал(а) 30.04.2021 :: 19:30:14:
Аргументы Антона_а интересны другим договор о ненападении с Германией был оформлен с отступлениями от обычного оформления таких договоров. Небрежно, что ли. Или необычно, а все необычное интересно.


Поддерживаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #395 - 30.04.2021 :: 19:35:54
 
иван васильевич писал(а) 30.04.2021 :: 19:30:14:
Небрежно, что ли.


Думаю дело в секретности.

иван васильевич писал(а) 30.04.2021 :: 19:30:14:
Аргументы Антона


Антон запятнал себя ссылкой на Чудинова в свое время, чем и подогревает лютое недоверие.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #396 - 30.04.2021 :: 19:39:46
 
Evgen11 писал(а) 30.04.2021 :: 18:50:29:
Ладно бы рассуждения про подделку, но на уровне МИДа, причем еще советского? Но дело в том, что эти секретные протоколы имеют реальное подтверждение историческим процессом.


Я ни одного раза не сомневаюсь в существовании и договора и протокола, но конкретно эти приведенные сканы как минимум вызывают массу вопросов. Так доступно?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #397 - 30.04.2021 :: 19:41:22
 
Evgen11 писал(а) 30.04.2021 :: 19:35:54:
Антон запятнал себя ссылкой на Чудинова


Там и отрицание МТН было.

Антон по ходу эдакий уникум, который сечет в избирательных периодах.

Я после Землячки готов с интересом слушать так то, с проверкой и все такое, но тем не менее.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #398 - 30.04.2021 :: 19:47:14
 
Zealot писал(а) 30.04.2021 :: 18:48:23:
Формально не запрещено. Ну как бы.


http://forum.istorichka.ru/pub/rules.htm
п.14.1

явно не запрещено, но когда это введено в постоянную практику
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #399 - 30.04.2021 :: 19:52:07
 
Zealot писал(а) 30.04.2021 :: 19:41:22:
Там и отрицание МТН было.


Антон отрицает не сам пакт, а секретный протокол к нему. Zealot писал(а) 30.04.2021 :: 19:41:22:
который сечет в избирательных периодах.


Каких избирательных периодах?

Zealot писал(а) 30.04.2021 :: 19:41:22:
Я после Землячки готов с интересом слушать так то, с проверкой и все такое, но тем не менее.


С ней и раньше всё было понятно. Её банально раскрутил Мамонтов и Михалков в своем фильме.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 51
Печать