Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Историю России обманули? (Прочитано 10175 раз)
Санитар
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 107
Историю России обманули?
17.01.2008 :: 14:08:20
 
К.Маркс сыграл в истории России огромную роль. Жизнь опровергла всю "научность" его учения.
Вопрос: Карл искренне ошибался, сочиняя свой "капитал", или обманывал умышленно?

В  тексте "капитала" имеются две ошибки (минимум), похожие на умышленные.

цитата из "капитала":

"Под рабочей силой, или способностью к труду, мы понимаем совокупность ФИЗИЧЕСКИХ И ДУХОВНЫХ способностей, которыми обладает организм, живая личность человека, и которые пускаются им в ход всякий раз, когда он производит какие-либо потребительные стоимости.

http://souz.info/library/marx/capital/capital1o2.htm

Термин "продажа рабочей силы" -  красная нить "капитала".
Эта нить логически противоречит формулировке РС.  = Способность к труду невозможно продать. Смех
Карл ошибся случайно?  Нерешительный
Наверх
 
atas
Экс-Участник


Re: Историю России обманули?
Ответ #1 - 17.01.2008 :: 15:43:02
 
Ну так с папой Карлом это и обсудите - чего он этот флуд написал! наверное для того. что б вы повторяли? Просанитарьте Карла. Адрес: ад. горячая сковородка. невменяем. но ошибки осознавать ещё способен. к России вообще ровным счётом никакого отношения не имеет.
Наверх
 
Санитар
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 107
Re: Историю России обманули?
Ответ #2 - 17.01.2008 :: 16:27:01
 
Цитата:
Ну так с папой Карлом это и обсудите - чего он этот флуд написал! наверное для того. что б вы повторяли? Просанитарьте Карла. Адрес: ад. горячая сковородка. невменяем. но ошибки осознавать ещё способен. к России вообще ровным счётом никакого отношения не имеет.


  Имеет. Косвенное, но определяющее.
Группа товарисчей захватила власть в России , размахивая его сочинением, как уставом, флагом (и топором).
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Историю России обманули?
Ответ #3 - 17.01.2008 :: 16:35:25
 
Для тех, кто захватывал власть в России его сочинения были не уставом, а сборником лжи для одурманивания тех, кто пытался понять суть их учения. Так что пусть г-н Мордыхай находится там, где предполагает г-н Atas. Его учение действительно не имеет никакого отношения к тогдашним "русским" большевикам-"коммунистам".
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Санитар
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 107
Re: Историю России обманули?
Ответ #4 - 17.01.2008 :: 17:27:38
 
Цитата:
Для тех, кто захватывал власть в России его сочинения были не уставом, а сборником лжи для одурманивания тех, кто пытался понять суть их учения. Так что пусть г-н Мордыхай находится там, где предполагает г-н Atas. Его учение действительно не имеет никакого отношения к тогдашним "русским" большевикам-"коммунистам".


На "капитале" взросли и оперились наши "русские" , да и русские большевики тоже. Многие из них были убеждены в правоте карла. (жулики на смерть и в тюрьму за идею не пойдут).  Так, что отношение он, гад, имеет.

Но, если здесь верующих марксистов и сочуствующих нет, то слава богу. Смайл
Наверх
 
atas
Экс-Участник


Re: Историю России обманули?
Ответ #5 - 18.01.2008 :: 12:12:14
 
На историчку так залез, как голый в баню,  санитар, сразу ж первым делом поднял тему о евреях, в первый же день стал продвинуто-задвинутым, а похож вроде как- на китайского рэпера, с топором в одной руке и библией в другой бегающего по Куликовскому полю: где этот Мамай, где татары все попрятались!!..! порубаю всю святую Русь если  евреев не найду! Аллах акбар, Христос воскресе!..
B-)
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Историю России обманули?
Ответ #6 - 18.01.2008 :: 22:18:04
 
маркс о россии не думал, когда писал свои труды. он писал о странах развитого капитализма, к которым россию во сторой половине 19в. можно было отнести лишь условно.
то, как его сочинения восприняли большевики - это уже не его проблемы

а вообще в мире и сейчас существует много политических и экономических течений, опирающихся на марксизм. маркс считается выдающимся философом и экономистом, а не как в россии - одним из отцов идеологии.

Цитата:
Карл искренне ошибался, сочиняя свой "капитал", или обманывал умышленно?

ага, вот прям сидел и думал: как бы их всех обмануть, чтоб никто не заметил?Смайл

тогда об этом думал не только маркс - просто его учение нашло распространение и понимание. в россии известна и изучается только очень малая часть его трудов. и как раз те, которые можно с меньшей уверенностью назвать наукой. остальные его труды строго научны и нашли в его время признание академических кругов

он кстати защищался в нашем универеСмайл Класс
Наверх
 
atas
Экс-Участник


Re: Историю России обманули?
Ответ #7 - 18.01.2008 :: 23:35:16
 
Один человек прочел Капитал Маркса, не будучи партийным. Осилил сам, без палки, чисто для себя. Хотел понять. Жил и живет с матерью в совхозе,  работает на заводе.
Познакомились с ним случайно, лет через 10, как услышал о нём: так это ты маркса читал? Та да...
Умнейший человек он, хотя и выпить иногда не прочь.
А Маркс писал так сложно простые вещи может потому чтоб не всем понятно было. Даже самому себе. Ленин тоже так, да ещё и мелким почерком. В аду оба, но и афтар-сан не лучше: такие учение Маркса как раз и использовали в нужных им целях. В нужное время.
Наверх
 
atas
Экс-Участник


Re: Историю России обманули?
Ответ #8 - 19.01.2008 :: 14:05:56
 
Изумительно поставлен слог и акцент...: Историю России обманули?

Познакомьте меня с Этой Обманутой Женщиной!
Я хотел бы взглянуть ей в глаза... кто ж это её так...
И мать её Россию покажите... нехорошо обманывать таких. если, конечно - обманули.. а не обманулись.
Наверх
 
Санитар
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 107
Re: Историю России обманули?
Ответ #9 - 21.01.2008 :: 21:03:41
 


Цитата:
Карл искренне ошибался, сочиняя свой "капитал", или обманывал умышленно?

----------------------------------------------------------------------
ага, вот прям сидел и думал: как бы их всех обмануть, чтоб никто не заметил?Смайл

===================================================

Следовательно вы считаете, что Карл не заметил ошибки, когда "продал" "способность"?
Наверх
 
Санитар
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 107
Re: Историю России обманули?
Ответ #10 - 21.01.2008 :: 21:07:11
 
Господа. Я обратил внимание на логическое противоречие в тексте. Больше ничего. Топтать меня рановато. Подмигивание
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Историю России обманули?
Ответ #11 - 21.01.2008 :: 23:58:34
 
не топчем.  просто беседуемСмайл
Наверх
 
Ганнон
Продвигающийся
**
Вне Форума


Люблю историю!

Сообщений: 25
Москва
Пол: male
Re: Историю России обманули?
Ответ #12 - 22.01.2008 :: 00:06:12
 
Цитата:
Господа. Я обратил внимание на логическое противоречие в тексте. Больше ничего. Топтать меня рановато. Подмигивание

никакого противоречия не вижу. Маркс продал не "способность". Перечитайте внимательнее ещё раз, что он подразумевал под РС.
Цитата:
"Под рабочей силой, или способностью к труду, мы понимаем совокупность ФИЗИЧЕСКИХ И ДУХОВНЫХ способностей, которыми обладает организм, живая личность человека, и которые пускаются им в ход всякий раз, когда он производит какие-либо потребительные стоимости.

Речь идёт о совокупности способностей, которые существуют не сами по себе, а заложены в личности человека. Именно этот человек и является РС.
Наверх
 
Санитар
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 107
Re: Историю России обманули?
Ответ #13 - 22.01.2008 :: 11:23:31
 

никакого противоречия не вижу. Маркс продал не "способность". Перечитайте внимательнее ещё раз, что он подразумевал под РС.

[quote]"Под рабочей силой, или способностью к труду,..............
======================================================================

Маркс  ставит между РС и "способностью к труду"  конкретный знак равенства.
И во второй части формулировки речь идёт только о способности . О совокупности способностей.

Как ни крути, Карл продал "способность".  Как в децкой сказке " Проданный смех" продали способность смеяться. Подмигивание

Карл сочинял сказку?
Наверх
 
atas
Экс-Участник


Re: Историю России обманули?
Ответ #14 - 22.01.2008 :: 12:26:13
 
Так а в чём ботва, собственно? "Ошибся" ли даже подлец умышленно - поместите эту речь на тему о философии и философствуйте с Марксом как санитар с пациентом.
К России, вам же сказали, показали и доказали - сие ваше "открытие америки" не имеет ни отношения, ни прописки.
Если конечно, не поместили эту горячую свою тему тут только для того, что б в конце сделать вывод: а ведь Маркс еврей, значит евреи виноваты.. Да?  Смех
Ну, а если выяснится, что и противоречия нет никакого - интересно, Санитар признает еврея Маркса умнейшим человеком? как и всех евреев... или слабо будет признаться, а?
Цитата:
Маркс  ставит между РС и "способностью к труду"  конкретный знак равенства. 

1. а это - точно, не показалось ли вам? или тут у вас принцип: каждый ... трактует закон в меру свой испорченности
2. если он ставит как вы говорите конкретный знак равенства... (выражение-то!), то почему всё же разделяет эти два определения?
мог бы написать ведь тогда, что пресловутая эта ваша "способность к труду" есть неотъемлемая составляющая этой самой вашей рабочей силы, но в отличии от продажной рабочей силы (продажной - в смысле товара), сама способность к труду не продаётся, то бишь не может быть (по каким-либо причинам. КАКИМ?) предметом купли-продажи..

Мне проще изложить? не доходит, да.. сами виноваты, санитар.  Смех

Мысль вашу, конкретную мысль - я могу купить? наверное, могу. Если захочу, конечно. и если вы её захотите продать, а не мариновать в своей башке. Вы мне - мысль ("Город строить будем - здесь!"), я вам - бабки за эту мысль. Хотя и сам знаю где что лучше будет строить, ну да ладно.
А вашу СПОСОБНОСТЬ к мышлению - я могу купить? как ни крути, а - вряд ли... Оторвать башку за бесплатно можно - но это всего лишь башка будет, а мысли в ней уже нет.
Улавливаете разницу? а знак равенства тоже ведь поставить можно. Вот и философствуйте на здоровье, только в нужном месте.

А топтать, как вы говорите - это не в чести у чести. и у нас тоже.
Наверх
 
Санитар
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 107
Re: Историю России обманули?
Ответ #15 - 22.01.2008 :: 18:33:37
 
2. если он ставит как вы говорите конкретный знак равенства... (выражение-то!), то почему всё же разделяет эти два определения?

======================================================

"Под рабочей силой, или способностью к труду,......"

Где вы тут усмотрели "разделение определений"?  Ужас  
Вместо "или" можно поставить  " то есть" . Можно поставить  знак  "= ".  Смысл не изменится.  Смайл

Следовательно, всё, что вы изложили ниже, к вопросу не относится.
Наверх
« Последняя редакция: 22.01.2008 :: 20:06:36 от Санитар »  
Санитар
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 107
Re: Историю России обманули?
Ответ #16 - 22.01.2008 :: 18:38:54
 
в россии известна и изучается только очень малая часть его трудов. и как раз те, которые можно с меньшей уверенностью назвать наукой. остальные его труды строго научны и нашли в его время признание академических кругов

он кстати защищался в нашем универеСмайл Класс [/quote]

=================================================================

Если вы (случайно) знакомились со строго научными трудами Маркса, ......любопытно, Маркс применял в тех трудах свою "сказочную"  конструкцию  "продажа рабочей силы".?
Наверх
 
Санитар
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 107
Re: Историю России обманули?
Ответ #17 - 22.01.2008 :: 21:01:36
 
[quote author=5C4417 link=1200564500/0#6 date=1200680284]маркс о россии не думал, когда писал свои труды. он писал о странах развитого капитализма, к которым россию во сторой половине 19в. можно было отнести лишь условно.
то, как его сочинения восприняли большевики - это уже не его проблемы

а вообще в мире и сейчас существует много политических и экономических течений, опирающихся на марксизм. маркс считается выдающимся философом и экономистом, а не как в россии - одним из отцов идеологии.

===========================================================

"Выдающийся философ и экономист" Маркс теоретически обосновал и "научно" (экономически) доказал ненужность капиталиста , как класса. И, следовательно, возможность нужность полезность для общества в уничтожении этого класса. (физическом уничтожении).
Как восприняли его сочинения большевики - это наши проблемы.Российские.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Историю России обманули?
Ответ #18 - 22.01.2008 :: 21:01:40
 
Цитата:
Если вы (случайно) знакомились со строго научными трудами Маркса, ......любопытно, Маркс применял в тех трудах свою "сказочную"  конструкцию  "продажа рабочей силы".?

вряд ли там что-то экономическое. он изучал право, потом философию и историю
защищался по теме "различия демократической и эпикурейской натурфилософии" в 1841
экономика в его рудах появилась позже
Наверх
 
Санитар
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 107
Re: Историю России обманули?
Ответ #19 - 22.01.2008 :: 21:28:59
 
Цитата:
Цитата:
Если вы (случайно) знакомились со строго научными трудами Маркса, ......любопытно, Маркс применял в тех трудах свою "сказочную"  конструкцию  "продажа рабочей силы".?

вряд ли там что-то экономическое. он изучал право, потом философию и историю
защищался по теме "различия демократической и эпикурейской натурфилософии" в 1841
экономика в его рудах появилась позже


В 1842 году Маркс стал редактором оппозиционной (революционной) газеты. Никаких трудов, кроме политических он не сочинял.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать