Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Как можно пересчитать старое лето исчисление на новое (Прочитано 24328 раз)
Грозный
Новичок
*
Вне Форума


Люблю историю!

Сообщений: 1
Санкт-Петербург
Пол: male
Как можно пересчитать старое лето исчисление на новое
12.01.2008 :: 00:07:18
 
Всем Доброго Время суток!!!!
  Сейчас читаю очень для меня интересную книгу  Т.Д. Панова  Кремлёвские усыпальницы
И вот что меня заинтересовало, Когда идёт упоминание о надгробных плитах  там  стоят даты смерти на старом лето исчислении, Пример: (Лета  7149 ноября 26 день преставился ………и.т. д.  а дальше идёт перевод  на понятный для всех  язык  1640 год.)
Вопрос  Как можно пересчитать старое лето исчисление на новое
Наверх
 
Антон Клесс
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2382
Россия
Пол: male
Re: Как можно пересчитать старое лето исчисление на новое
Ответ #1 - 12.01.2008 :: 15:25:58
 
Ой, позволю себе немножко пофлудить: аватарка - класс!
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Как можно пересчитать старое лето исчисление на новое
Ответ #2 - 12.01.2008 :: 23:59:14
 
отними 5508:) и учитывай, что год тогда начинался в сентябре
Наверх
 
Helga
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Пол: female
Re: Как можно пересчитать старое лето исчисление на новое
Ответ #3 - 27.01.2008 :: 01:35:37
 
Супер-супер-супер, это Пётр первый убрал 5508 лет, да?  Класс  было лень проверять по учебникам, а сезонов было три? И год назывался летом.
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Как можно пересчитать старое лето исчисление на новое
Ответ #4 - 27.01.2008 :: 12:58:39
 
http://artifact.org.ru/content/view/217/4/
Имеет смысл не только почитать статью , но и почитать работы по списку литературы
Наверх
 
AnyKey
Новичок
*
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 3
Re: Как можно пересчитать старое лето исчисление н
Ответ #5 - 06.02.2008 :: 16:31:16
 
реально интересная тема, никогда даже и не задумывался... спасибо автору!
и господину Kommandor за обалденную ссылку
Наверх
 
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: Как можно пересчитать старое лето исчисление на новое
Ответ #6 - 30.04.2009 :: 23:54:58
 
Действительно ссылка шикарная, только поясните к чему время суток вроде "около полудня(полуночи) к понятию равноденствие. Не умничаю, а искренне не понимаю. Озадачен Озадачен
Наверх
 
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Как можно пересчитать старое лето исчисление на новое
Ответ #7 - 07.11.2009 :: 21:04:48
 
Работа, представленная по ссылке, впечатлила...
А вообще, в принципе, довольно просто. Как уже отмечалось:KS писал(а) 12.01.2008 :: 23:59:14:
отними 5508:) и учитывай, что год тогда начинался в сентябре

Только надо один нюанс учесть - до Ивана III год начинался не в сентябре, а в марте (то есть при византийском календаре было оставлено славянское новогодие). А вот начинался год в разных землях по разном - в одинх "до", в других "после" 1 сентября. Таким образом появилось "мартовское" и "ультромартовское" новогодие (то есть в некоторых случаях следует отнимать 5509 лет).
Поэтому лучше при этом использовать справочник М. Бережкова "Хронология русского летописания" (М., 1963) - там все крупные летописи "расписаны" по годам - где в какие годы какое новогодие используется
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Как можно пересчитать старое лето исчисление на новое
Ответ #8 - 10.11.2009 :: 13:52:46
 
А при пересчете старого лето исчисления на новое учитывается ли старый и новый стиль?
Наверх
 

...
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Как можно пересчитать старое лето исчисление на новое
Ответ #9 - 11.11.2009 :: 01:10:45
 
@
Vosined
В докуметах даты, разумеется, приводятся по старому стилю. Потом их, конечно, лучше перевести в новый стиль. Но в то же время во многих работах даты приводят по старому стилю.
Наверх
 
Romul
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 21
Беларусь
Пол: male
Re: Как можно пересчитать старое лето исчисление на новое
Ответ #10 - 14.01.2010 :: 21:13:15
 
Nslavnitski писал(а) 11.11.2009 :: 01:10:45:
@
Vosined
В докуметах даты, разумеется, приводятся по старому стилю. Потом их, конечно, лучше перевести в новый стиль. Но в то же время во многих работах даты приводят по старому стилю.


Учитывая, что в те времена это были отнюдь не 13 дней, а меньше. 13 дней накопилось за почти два тысячелетия, что лишний раз доказывает несостоятельность теории Фоменко.
Наверх
 
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Как можно пересчитать старое лето исчисление на новое
Ответ #11 - 14.01.2010 :: 21:37:52
 
Romul писал(а) 14.01.2010 :: 21:13:15:
13 дней накопилось за почти два тысячелетия

Только не за два тысячелетия, а за три столетия.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Как можно пересчитать старое лето исчисление на новое
Ответ #12 - 14.01.2010 :: 21:48:29
 
“Было заботою нашею не
только восстановить равноден-
ствие на издревле назначенном
ему месте, от которого со вре-
мени Никейского Собора оно от-
ступило на десять дней
приблизительно, и XIV луне вер-
нуть ее место, от которого она
на четыре и пять дней отходит,
но и установить также способ и
правила, которыми будет до-
стигнуто, чтобы в будущем рав-
ноденствие и XIV луна со своих
мест никогда не сдвигались ... А
посему с целью вернуть весеннее
равноденствие на его прежнее место, каковое отцы Никей-
ского Собора установили на 12-й день перед апрельскими ка-
лендами (21 марта), мы предписываем и повелеваем
касательно месяца октября текущего 1582 года, чтобы де-
сять дней, от третьего дня перед нонами (5 октября) до ка-
нуна ид (14 октября) включительно, были изъяты.”
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Как можно пересчитать старое лето исчисление на новое
Ответ #13 - 14.01.2010 :: 21:50:42
 
@
sakt
А это откуда?
Наверх
 
Romul
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 21
Беларусь
Пол: male
Re: Как можно пересчитать старое лето исчисление на новое
Ответ #14 - 14.01.2010 :: 21:51:52
 
Nslavnitski писал(а) 14.01.2010 :: 21:37:52:
Romul писал(а) 14.01.2010 :: 21:13:15:
13 дней накопилось за почти два тысячелетия

Только не за два тысячелетия, а за три столетия.

Точность юлианского календаря невысока: каждые 128 лет накапливается лишний день. 128*13=1664. в 1582 году юлианский календарь в католических странах постановлением папы Григория XIII был заменён на более точный григорианский календарь. При этом следующий день после 4 октября был объявлен 15 октября. То есть в 1582 году разница составила 11 дней.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Как можно пересчитать старое лето исчисление на новое
Ответ #15 - 14.01.2010 :: 21:57:15
 
Nslavnitski писал(а) 14.01.2010 :: 21:50:42:
А это откуда

ЗOЛТAH ХYННИBAPИ
Hunnivári Zoltán
Forradalom a kronológiában,
a 200 éves időugrás
ISBN 963 465 015 5
Soproni Anzsu Kft. Budapest 2006

http://hungarnaptar.dynamicweb.hu/
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Romul
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 21
Беларусь
Пол: male
Re: Как можно пересчитать старое лето исчисление на новое
Ответ #16 - 14.01.2010 :: 22:02:49
 
Nslavnitski писал(а) 14.01.2010 :: 21:37:52:
Romul писал(а) 14.01.2010 :: 21:13:15:
13 дней накопилось за почти два тысячелетия

Только не за два тысячелетия, а за три столетия.

Хотя в целом понятно раньше даты 1582 бесмысленно делать пересчёт: все христиане использовали одинаковый календарь. Правда не совпадающий с астрономическими событиями.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Как можно пересчитать старое лето исчисление на новое
Ответ #17 - 14.01.2010 :: 22:20:29
 
Romul писал(а) 14.01.2010 :: 22:02:49:
все христиане использовали одинаковый календарь

?????
Даты перехода стран на григорианский календарь
22 августа 1610 2 сентября 1610 Пруссия
28 февраля 1655 11 марта 1655 Швейцария (кантоны Валлис)
18 февраля 1700 1 марта 1700 Дания (включая Норвегию), протестантские немецкие государства
16 ноября 1700 28 ноября 1700 Исландия
31 декабря 1700 12 января 1701 Швейцария (Цюрих, Берн, Базель, Женева)
2 сентября 1752 14 сентября 1752 Великобритания и колонии
17 февраля 1753 1 марта 1753 Швеция (включая Финляндию)
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Как можно пересчитать старое лето исчисление на новое
Ответ #18 - 14.01.2010 :: 22:25:39
 
Romul писал(а) 14.01.2010 :: 21:51:52:
То есть в 1582 году разница составила 11 дней.

Вернее, 10 дней, 11 дней стало в XVIII столетии (1600 год был високосным и в том, и в другом календаре).

sakt писал(а) 14.01.2010 :: 22:20:29:
?????

Так
@
Romul пишет, что было до 1580-х годов, а Вы - после.
Наверх
 
Romul
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 21
Беларусь
Пол: male
Re: Как можно пересчитать старое лето исчисление на новое
Ответ #19 - 14.01.2010 :: 22:35:07
 
С другой стороны сложно представить, как можно было вести внешнюю торговлю в Российской империи имея такую разбежку в календаре? Даже просто составить контракт на поставку чего-то из России, например, в Германию. Или оба участники должны были учитывать в расчётах этот нюанс, или русскому купцу приходилось использовать григорианский календарь. А вообще в каких-либо источниках упоминались ли какие казусы с этим обстоятельством?
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать