Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
В Китае археологи нашли останки древнейшего Sapien (Прочитано 11596 раз)
Ju-lia
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 236
Пол: female
В Китае археологи нашли останки древнейшего Sapien
05.04.2007 :: 23:37:42
 
Антропологи нашли самого старого Homo Sapiens в Восточной Азии. Старик преподнёс учёным сразу несколько сюрпризов. Мало того что он ходил в обуви, он оказался ещё и гибридом с неандертальцем. Так что китайский человек может разрешить сразу несколько затянувшихся споров.

Американско-китайская группа антропологов нашла в Китае самые старые останки современного человека в Восточной Азии. Это останки одного из самых ранних представителей вида Homo Sapiens (человек разумный), проживавшего на территории Восточного Китая. Исследователям удалось найти 34 человеческих кости в пещере Тяньюань, расположенной под Пекином.

Авторы работы полагают, что их находка подкорректирует представления современной науки о путешествии человека разумного по миру. А также добавит аргументов в пользу теории, согласно которой появление на свет вида Homo Sapiens стало результатом инбридинга.

При помощи радиоуглеродного анализа ученые смогли датировать фрагменты захоронения примерно 42–39 тыс. лет назад. Скорее всего, этот человек дожил до 50 лет, что по тем временам было очень много.

Так как часть тазовых костей не сохранились, исследователи не могут определить, нашли они мужчину или женщину. Зато они уверены, что перед смертью этот человек сильно болел. К тому же часть зубов у него выпали ещё до смерти, что, впрочем, для живших тогда людей такого возраста было делом обычным.

Забавным дополнением к открытию оказался тот факт, что «китайский человек» носил обувь.

Как показал анализ всего одной кости пальца ноги (больше найти не удалось), он уже примерно 40 тыс. лет назад носил ботинки или сапоги. До сих пор считалось, что впервые люди обулись примерно 10 тыс. лет позже.

«На данный момент известны лишь два захоронения в Восточной Азии, которые относятся к этому, достаточно важному для истории расселения человека, периоду», – отметил руководитель исследования профессор Эрик Тринкос из Университета Вашингтона (США). По его словам, останки Homo Sapiens находили на острове Борнео и в Ливане. Однако они моложе примерно на 10 тысяч лет.

Но самое главное в находке другое. Согласно современным представлениям, вид Homo Sapiens изначально появился в Восточной Африке и примерно 70 тысяч лет назад начал расселяться по всей планете. Переселенцы постепенно вытесняли более архаичные виды, например неандертальцев (Homo Neanderthalensis).

Вполне вероятно, что Homo Sapiens не только насильно сгоняли представителей других подвидов с их стоянок, но и могли решать проблему «полюбовно» в прямом смысле этого слова.

По мнению профессора Тринкоса, обнаруженные останки принадлежат как раз к последствиям «полюбовного» решения, так как «китайский человек» при, в общем-то, современном строении обладает некоторыми особенностями (например, сильно развитыми передними зубами) неандертальцев.

Профессор также напомнил, что «образцы, которые находят на территории современной Европы, представляют собой останки людей современного типа. Но они также указывают на возможное наличие архаичных черт, присущих жившим ранее представителям их вида из Восточной Африки».

Основной вопрос, который возникает при сравнении останков Homo Sapiens, связан с происхождением этих архаичных черт у продвинувшихся дальше по эволюционной лестнице существ», – подчеркнул Тринкос.

«Или они реэволюционировали, что невозможно, или получили их в результате скрещивания с более архаичными формами», – озвучил суть теории инбридинга профессор.

Обсуждение вопроса об инбридинге у подвидов человеческих существ всегда вызывало бурные споры у антропологов. Потому что есть и другая теория, по которой архаичные черты просто передавались по наследству последующим поколениям от их первичных предков из Африки. И периодически «выплывали» в виде атавизмов.

Как передаёт «Би-би-си», существуют исследования, опровергающие теорию инбридинга: анализ ДНК проживающих в Африке сейчас людей показал, что никакое скрещивание между этими людьми и неандертальцами невозможно. Впрочем, есть и другие работы, доказывающие такую возможность. Например, проводимая немецкими специалистами расшифровка ядерной ДНК неандертальца показала, что неандертальцы вполне могли спариваться с Homo Sapiens. Более ранние заявления, согласно которым человека нельзя считать потомком неандертальца, делались на основе анализа митохондриальной (мт) ДНК неандертальца и современного человека. И они действительно не совпадают. Делала анализ группа профессора Пааво, которая сейчас расшифровывает ядерную ДНК неандертальца. И уже сейчас они установили, что такие скрещивания всё же происходили. Просто если спаривался самец неандертальца с самкой Homo Sapiens, то мтДНК в отличие от ядерной не наследовалась. Обратных спариваний, судя по совокупному анализу ядерной и мтДНК, не было. Видимо, самцов Homo Sapiens самки Homo Neanderthalensis в качестве сексуальных партнерш не привлекали.

Да и сам профессор Тринкос еще в 2003 году сообщал о датировке останков, обнаруженных в так называемой пещере с костями. Тогда в ней нашли кости 35–36-тысячелетнего возраста. Самое интересное в находке не возраст, а то, что профессор Тринкос отмечает наличие у последних образцов помимо современных черт специфических анатомических признаков, присущих неандертальцам.

Кроме того, профессор приводит еще один аргумент в защиту своей теории инбридинга, с которым сложно не согласиться. По его словам, в природе существует масса животных, эволюционировавших путем скрещивания с родственными подвидами. Скажем, британская дикая кошка превратилась в домашнюю именно путем инбридинга. Так «почему же эволюция человека не могла пойти похожим путем?» – спрашивает Тринкос.

Пока ученое сообщество не может ответить на этот вопрос. И антропологи приведут ещё множество доказательств правдивости того или иного предположения. А с работой американско-китайской группы можно познакомиться на страницах Proceedings of the National Academy of Sciences в номере за 3 апреля.
Наверх
« Последняя редакция: 05.04.2007 :: 23:46:38 от Ju-lia »  

c7709c2d_h.jpg (4 KB | )
c7709c2d_h.jpg
timur
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 202
Священный городок Хоба-Тепе
Пол: male
Re: В Китае археологи нашли останки древнейшего Sapien
Ответ #1 - 14.08.2007 :: 02:25:29
 
  Очень интересное сообщение. Однако надо обратить внимание на то, что т.н. "неандертальский человек" подаётся как "Гомо сапиенс неандерталензис", а нынешний человек - как "Гомо сапиенс сапиенс" - в обоих случаях мы имеем дело с "Гомо сапиенсом", а не с сочинённым "питекантропом" - халтурным "переходным звеном" между "человеком и обезьяной". Те особенности, которые фиксируются у "неандертальцев", обусловлены преобладающим мясным питанием.
    Также важно обратить на формулу: "Согласно современным представлениям, вид Homo Sapiens изначально появился в Восточной Африке и примерно 70 тысяч лет назад начал расселяться по всей планете. Переселенцы постепенно вытесняли более архаичные виды, например неандертальцев (Homo Neanderthalensis)".
     -  Выводы "науки" составляют не фантастические домыслы, не пресловутые "гипотезы", произвольные "представления", а лишь такие утверждения, которые можно подтвердить, проверить и перепроверить. Всё остальное к науке отношения не имеет. Происхождение "начального" или "современного" человека в Африке - выдумка и афёра чистейшей воды. Это нельзя подтвердить, но опровергается всей совокупностью имеющегося материала. Дату в "70 тыс. лет" - тоже не возможно проверить, подтвердить и перепроверить, но не трудно опровергнуть в виду явной фальсификации.
       Что касается упоминаний насчёт "исследований ДНК" - то это надувательство вообще не лезет ни в какие ворота и расчитано на полнейший идиотизм обывателя.
Наверх
 

timur - О Начале человечества:  http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=23&t=2069
Айна
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Москва
Пол: female
Re: В Китае археологи нашли останки древнейшего Sapien
Ответ #2 - 01.09.2007 :: 12:15:21
 
Цитата:
  -  Выводы "науки" составляют не фантастические домыслы, не пресловутые "гипотезы", произвольные "представления", а лишь такие утверждения, которые можно подтвердить, проверить и перепроверить. Всё остальное к науке отношения не имеет. Происхождение "начального" или "современного" человека в Африке - выдумка и афёра чистейшей воды. Это нельзя подтвердить, но опровергается всей совокупностью имеющегося материала. Дату в "70 тыс. лет" - тоже не возможно проверить, подтвердить и перепроверить, но не трудно опровергнуть в виду явной фальсификации.
       Что касается упоминаний насчёт "исследований ДНК" - то это надувательство вообще не лезет ни в какие ворота и расчитано на полнейший идиотизм обывателя.


Тогда кому верить? Церкви?
Что вы знаете об исследованиях ДНК такого, что дает вам право говорить, что это надувательство?
Наверх
 
winter
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 36
Re: В Китае археологи нашли останки древнейшего Sapien
Ответ #3 - 02.09.2007 :: 01:09:50
 
Цитаты из лекции:

http://bio.fizteh.ru/student/files/biology/biolections/lection21.html

"Гипервариабельный участок в мтДНК неандертальцев отличался от человеческой 24 заменами, что, как формулируют генетики, выходит за пределы видового разнообразия человечества. Молекулярно-генетическая датировка расхождения линий человека и неандертальца – примерно 500 тыс. назад".

"Можно столкнуться с тем, что неандертальца также считают подвидом Homo sapiens (называя его в этом случае Homo sapiens neanderthalensis) вместе с человеком вида (Homo sapiens sapiens). Однако критерий принадлежности к одному виду – появление при скрещивании потомства, что генетики отрицают, так как генетическое разнообразие у человека было бы гораздо больше, если бы оно накапливалось 500 тыс. лет, а не 100 или 200 тыс. лет. Раньше, в середине 20-го века предполагали, что неандерталец – предок человека. Однако сейчас ясно, что он наш эволюционный “двоюродный брат”.

Известно также, что "классический" неандерталец - имеющий характерные неандерталоидные черты (надбровные дуги, прогнатизм) - это более поздний представитель этого вида, в отличие от древнего, имевшего гораздо больше сапиентных черт. Т.е. находка в Китае укладывается в уже установленную закономерность деградации неандертальца до его "классического" состояния.

Следовательно, статья о находке в Китае - очередная "утка", рассчитанная на обывателя.
Наверх
 
timur
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 202
Священный городок Хоба-Тепе
Пол: male
Re: В Китае археологи нашли останки древнейшего Sapien
Ответ #4 - 06.09.2007 :: 16:00:35
 

Тогда кому верить? Церкви?
Что вы знаете об исследованиях ДНК такого, что дает вам право говорить, что это надувательство? [/quote]

     Вот это ответ!!! Группка прохвостов клепает басню, и на этом имеет деньги, "научные степени", "признание" и "авторитет", хотя за душой у них нет никаких знаний, а есть пылепускание, а находятся люди, которые готовы во весь этот вздор верить, лишь бы не посещать церковь... Вот это противопоставление!!! А жить с широко раскрытыми глазами и видеть мир таким, каков он есть на самом деле не хотите??? Либо Вы что-то знаете, либо Вы этого не знаете, и тогда перед Вами проблема это узнать. А Вы вместо этого хотите получить даже не суррогат знания, а наглое враньё!!! Эти люди не могут расчитать свой "генетический код" даже у теперешних организмов, а вы верите, что они могут это сделать у тех, от которых осталась только окаменевшая тень. Их "гены", оказывается только на 4% из всх передают "наследственную информацию", а остальные к этому не имеют никакого отношения, т.е. не являются "генами". Вы вслушайтесь в смысл того, что гонят эти шуллеры: они пользуются понятиями, которые опровергают сами себя, и могут процветать только благодаря низкой логической культуре обывателя, которого обводят вокруг пальца.
Наверх
 

timur - О Начале человечества:  http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=23&t=2069
timur
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 202
Священный городок Хоба-Тепе
Пол: male
Re: В Китае археологи нашли останки древнейшего Sapien
Ответ #5 - 06.09.2007 :: 16:13:55
 
  Вам не стыдно нести всю эту чушь о побочной неандертальской линии, которая к человеку никак не относится??? И всю эту околесицу насчёт "генетических расчётов"??? Вы такой простачок??? Это - элементарные подтасовки и махровое враньё. Какая нелёгкая заставляет Вас верить в эти псевдонаучные утверждения - регалии тех мошенников? Эти люди нуждаются в деньгах и дутых сенсациях, и они наговорят любую глупость если найдутся охотники, которые не подвергая это критике, автоматически будут им верить.
      Суть заключается в том, что те, кому прилепили ярлык неандертальца, никогда не были питекантропами, но представляют собой людей эпохи каменной технологии, представления которых живут в сжатом виде и в теперешних людях. Все религиозные культы восходят к той эпохе.
      Что касается генетической хронологии, то это полная белиберда: наука не способна устанавливать по живому веществу, когда в природе произошла дифференциация и возникновение тех или иных форм животного мира.
Наверх
 

timur - О Начале человечества:  http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=23&t=2069
Айна
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Москва
Пол: female
Re: В Китае археологи нашли останки древнейшего Sapien
Ответ #6 - 06.09.2007 :: 20:49:37
 
просто я сама - генетик.... поэтому спросила... но теперь мне все понятно...
Наверх
 
timur
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 202
Священный городок Хоба-Тепе
Пол: male
Re: В Китае археологи нашли останки древнейшего Sapien
Ответ #7 - 11.09.2007 :: 00:06:33
 
Цитата:
просто я сама - генетик.... поэтому спросила... но теперь мне все понятно...

  Вы меня заинтриговали? Вы как генетик не верили и раньше или сомневались, что по "генетическому материалу" можно расчитать время дифференциации живых организмов, включая исходную форму, положившую начало человеку или наоборот - попались на крючок этой утке и верите в такую возможность при нынешнем уровне теории, технических средств и чрезвычайно низком уровне человеческого материала???
Наверх
 

timur - О Начале человечества:  http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=23&t=2069
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать