Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 19
Печать
Великие битвы славян (Прочитано 114806 раз)
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Великие битвы славян
Ответ #180 - 09.12.2008 :: 19:42:24
 
Janka писал(а) 08.12.2008 :: 16:04:53:
До 2020 года Единая Европа должна выделить 1,5 млрд. евро Армении, Азербайджану, Беларуси, Грузии, Молдавии и Украине. Эти страны уже в следующем году могут ускорить свое сближение с ЕC


  А где национальная гордость? Подачки получать не унизительно? Это и есть холопство.
 "Запад нам поможет!" - откуда это? А это фраза Остапа Бендера.

  Вообще странно, пришел и всем нам рожи корчит.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Jan
Гость


Re: Великие битвы славян
Ответ #181 - 09.12.2008 :: 21:05:02
 
Это не подачки. Это помощь странам в преодолении экономических трудностей, которую Европа соседям оказывает, абсолютна не навязывая им какой-то там союз или присоединение к себе, в отличие от России. Хотите присоединиться в объединённой благополучной Европе, хотите жить в демократическом обществе, где все равны перед законом, хотите гарантии устойчивого экономического развития - пожалуйста, присоединяйтесь. Не хотите - давайте тогда вести политику добрососедства. Вот позиция Европы. Даже глава беларуского МИДа поддержал этот новый импульс в отношениях с Европой, заявив, что при разработке этой концепции были учтены все просьбы и запросы беларуской стороны. Осталось только соответствовать тем минимальным аспектам демократичности в обществе, которые необходимы для развития отношений с ЕС. А ещё забавно выходит, Европа одним росчерком пера почти ликвидирует все эти таможенные союзы, единые экономические пространствы, которые Россия так долго и упорно создавала. Всё это лишний раз показывает искуственность системы отношений с Россией.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Великие битвы славян
Ответ #182 - 10.12.2008 :: 11:25:11
 
Janka писал(а) 09.12.2008 :: 21:05:02:
Это не подачки. Это помощь странам в преодолении экономических трудностей, которую Европа соседям оказывает, абсолютна не навязывая им какой-то там союз или присоединение к себе, в отличие от России. Хотите присоединиться в объединённой благополучной Европе, хотите жить в демократическом обществе, где все равны перед законом, хотите гарантии устойчивого экономического развития - пожалуйста, присоединяйтесь.


Т.е. реальная помощь от России - колониальный гнёт и иго
, возможная ?помощь от Европы ( не гранты и гуманитарные сникерсы) и вольница ( Смех) со вступлением  в ЕС - суперсвобода и сверхсчастье.Посмотрите на Прибалтику и РП ,и понаблюдайте,что с ними уже происходит  в кризис ,и что будет!!! 
Поймите ,Вы интересны и нужны для чего -либо Европе ,только всвязи с Россией,сами по себе со своей культурой,экономикой,политикой Вы Европе не нужны!!!Им хватает проблем своих собственных и " геморроя" от ранее интегрированных Греций.Румыний и прочих Польш .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Великие битвы славян
Ответ #183 - 11.12.2008 :: 14:08:13
 
Цитата:
Хотите присоединиться в объединённой благополучной Европе, хотите жить в демократическом обществе, где все равны перед законом, хотите гарантии устойчивого экономического развития - пожалуйста, присоединяйтесь.


То-то в этой благополучной Европе латыши просят шведов их оккупировать.
http://www.utro.ru/news/2008/12/10/786465.shtml

Может  вам поляков об этом попросить, а то у них Силезия отделяться задумала.
http://www.newsru.com/world/17jun2008/silezia.html
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великие битвы славян
Ответ #184 - 11.12.2008 :: 14:20:46
 
EvS писал(а) 11.12.2008 :: 14:08:13:
Может  вам поляков об этом попросить, а то у них Силезия отделяться задумала.
http://www.newsru.com/world/17jun2008/silezia.html

Спасибо тебе, заботливый ЕвС. Подмигивание Но мы как нибудь без оккупации попробуем. А в ЕС сейчас всем дорога открыта - покупай "шенген" и катайся от Гренландии до Таллина и Афин. Этим советом настоятельно рекомендую воспользоваться "нацыянальна свядомым".

P.S. Можете не возвращаться. Круглые глаза
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Великие битвы славян
Ответ #185 - 11.12.2008 :: 14:45:59
 
Цитата:
Но мы как нибудь без оккупации попробуем.


Я на это и надеюсь.
Наверх
 
Jan
Гость


Re: Великие битвы славян
Ответ #186 - 11.12.2008 :: 17:13:41
 
Да, посмотрел я на Польшу во время кризиса - как и во всей Европе цены падают. А ещё сюда добавить рождественские скидки и распродажы....В Беларуси же ценники едва выставлять успевают - всё дорожает. Или вот ещё, решите задачу. Беларуским учителям сначала зарплату подняли на 20%, а затем новую зарплату понизили на 17%. На сколько изменилась зарплата? Какой там на хр** кризис в Европе, если у нас он и не заканчивался. А до той же Румынии или Болгарии по уровню жизне России ещё плестись и плестись со своей автократией и империализмом, которые уже завели её в полную международную изоляцию.

По поводу Силезии - полная чушь!!!!!!!! Хотя то что Россия, как говорится со свиным рылом в калашный ряд суётся, это давно известно. Искать соринку в чужом глазу у себя бревна не замечая! Засыпать тему подобными ссылками, но уже о России не проблема. Напишите в Google словосочетание РУССКИЕ - ОККУПАНТЫ, и увидете сколько ссылок вам выдадут. Именно.... подавай документы за два месяца вперёд, покупай визу в Шенген за 60 евро (спасибо полякам, что хоть польские визы для беларусов в разы дешевле), имея зарплату 400 долларов и голодных детей, простой на границе двое суток или больше и езжай... А ещё  более 150 тыс невыездных!!! Хотя Европа уже давно заявила о своей готовности сотрудничать, там уже готовы закрыть глаза на НАЗНАЧЕНИЕ депутатов в парламент, на косметические меры вместо ломки тоталитарно-автократической системы...
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Великие битвы славян
Ответ #187 - 13.12.2008 :: 10:00:15
 
 Вообще все посты Jan вызывают смешанные чувства.
 Безаппеляционность, ложь, лозунги, призывы в светлое будущее, навешивание ярлыков, указание на виновных - как в большевистской "Искре".
 Романтизм, дали голубые и розовые мечты - российская интеллигенция времен поздней перестройки.
 Идеология, забота о демократическом будущем белорусского народа - и тутже меркантильность по поводу скидок. Да, в принципе-то и тратиться на дорогу ни в какие европы не надо, на это "Сэконд хэнд" есть, если для него это так важно.
 Настораживает другое. Сначала начинают бродить дрожжи в головах вот таких "интеллигентов", а последствия одни - смута, кровь, страдания. В истории России таких примеров масса.
 
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Jan
Гость


Re: Великие битвы славян
Ответ #188 - 19.12.2008 :: 22:39:16
 
Пожалуйста, если вам угодно жить при автократии - живите, тем более, что о демократии Россия знает столько же, сколько и Иран... Возмущает другое - то, что в России никак не поймут, что беларусы и украинцы с русскими никакой не братский народ. И очередная оккупация под названием Союзное государство не пройдёт. А, впрочем, можно и объединиться - с одним государственным языком - БЕЛАРУСКИМ и латинским алфавитом, со столицой в Минске, валютой - беларуским таллером или злотым и названием Литва или Беларусь. Согласны?
Что касается перестройки, то только благодаря ей, благодаря политике гласности мы и узнали правду о Катыни, правду о Куропатах, о Чернобыле, о реппрессиях и геноциде. И пусть эта правда была частичной и избирательной. Именно в этот период и образуецца БЕЛАРУСКI НАРОДНЫ ФРОНТ - организация вводившая Москву в прострацию, ведь там крест на беларусах, как на нации поставили ещё в 70-е. Поэтому революция в 1991, благодаря которой и была добыта свобода.
Кстати, возвращаясь к мифам, на которые вы опираетесь - "беларусы и русские всегда вместе были", можно заметить интересную закономерность. Приведу фигуральный пример. Археология. Земля отражает всю историю. И вот, когда в земле идёт культурный слой Великого Княжества, это 15, 16, 17, век. Это богатийшие находки - там и монеты, там и стекло, там и кафли, там и шлифованая керамика, там и заграничные товары - всё там есть. И вот проходит середина 17-го столетия - ПУСТО. Только угли и кости. Слой делается пустым. Земля отразила нашу историю - до Потопа и после Потопа. Что такое Потоп вы уже знаете....Так вот, образ вот этих слоёв земли - это образ нашей истории. Это как раз периоб усиления империи на востоке - Московии, когда была подготовлена война против Великого Княжества. Эта война длилась 17 лет ,а задачи, которые ставились в этой войне - полное уничтожение беларусов и за эту войну уничтожено 53% населения Беларуси. Таких воен в истории не было. Это войну мы выграли, победа была, военная победа, но то, что осталось после этой войны - это было наше поражение, потому что земли были вызжены, земли были пустые. Народ просто уничтожали, были специальные отряды - всё это вы знаете. И с того периода Княжество стало падать...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Великие битвы славян
Ответ #189 - 19.12.2008 :: 23:03:46
 
Re  Jan

Т.к. тема называется "Великие битвы славян" ,и Вы всё время рассказываете как постоянно с лёгкостью побеждали храбрые литвины клятых москалей , то расскажите пожалуйста о сражении на реке Ведроша и его значении...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Jan
Гость


Re: Великие битвы славян
Ответ #190 - 20.12.2008 :: 17:05:17
 
О, вижу вы ровным счётом ничего так и не поняли.... С лёгкостью побеждали? Никогда почти этого не было. Все победы литвинам доставались путём огромных усилий и потерь.
Ну что же, какие причины? А причина одна и та жа на протяжении столетий - желание Москвы захватить соседние земли, оккупировать их. Вторгалось же войско московитов обычно под одним предлогом (тем же, что и крестаносцы; только те католицизм защищали) защиты православия. В понятие этой защиты обычно включалиь ещё и слова "грабь и реж".
Итогом же битвы на Ведроше являлось то, что московитами были оккупированы земли проживания беларуского этноса - Брянск, Смоленск Чернигов, Дорогобуж и др.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Великие битвы славян
Ответ #191 - 20.12.2008 :: 22:35:28
 
Re Jan

   Объясните: с каких пор Брянск,Смоленск,Чернигов - земли  населённые беларусским этносом ?  Может быть поэтому смоляне, после вхождения в ВКЛ, поднимали восстания против новых "союзников"?
Заодно объясните: почему летопись о Грюнвальде именует смоленские полки РУССКИМИ ВИТЯЗЯМИ.

Хватит уже делить неделимое ,открещиваться от общих предков и пресмыкаться перед ЗАПАДОМ !
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
vanjaz
Гость


Re: Великие битвы славян
Ответ #192 - 21.12.2008 :: 16:45:37
 
О каком неделимом вы говорите.

Не было в Киевской Руси не Москвы, не Казани и т.д. Были Киев, Полоцк, Чернигов и.д.

А также Смоленск и Новгород НАСИЛЬНО заваеваные московским княжеством, славянские корни которого под большим вопросам.

Учите историю: новгородцы просили о помощи у ВКЛ, лишь бы не стать частью московского княжества, где зверствовал Иван Грозный.

Назовите, хоть одного правителя в ВКЛ, Польше, Украине либо дргой славянской стране, сравнимого по жестокости с Иваном 4, Лениным, Петром I т.д

И после этого вы спрашиваете почему все идут от вас, а не к вам
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Великие битвы славян
Ответ #193 - 21.12.2008 :: 18:27:56
 
vanjaz писал(а) 21.12.2008 :: 16:45:37:
И после этого вы спрашиваете почему все идут от вас, а не к вам 


Ну ,за всех я бы не стал говорить ( вспомните, хотя бы, о местах  нынешней работы миллионов бывших граждан СССР ).
А ,что касается политических проституток ,то к сожалению во все времена  так было:сначала пытаются пнуть мёртвого льва;но потом увидев ,что последний просто приболел,а новые друзья режут,грабят,ассимилируют (нужное подчеркнуть) - резко вспоминают,что тоже  христиане,славяне,из одной в прошлом страны ( нужное подчеркнуть)...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
vanjaz
Гость


Re: Великие битвы славян
Ответ #194 - 21.12.2008 :: 20:43:16
 
В общем прочитав весь предыдущий бред, понял одно, что нет у вас ничего против того, что Москва - это не Киевская Русь, а следовательно и о славянском братстве вам лучше помалкивать.
Наверх
 
Jan
Гость


Re: Великие битвы славян
Ответ #195 - 21.12.2008 :: 20:48:22
 
Смоленские полки называли русскими, потому что те земли называли Русью, вот и всё. Точьно так же, как и у ясного князя Иеримии Вишневецкого, противостоящего казакам Хмельницкого, один из титулов был "воевода русский". Но Русь и Московия - две разные вещи.
vanjaz прав, на протяжении всей истории на землях, захваченных или оккупированых русскими царили беззконие и террор, реки крови лились. Вспомните хотябы оккупацию Варшавы войсками Суворова, когда "пьяная от крови российская солдотня прямо на улицах детей и женщин вырезала..." Вы всё это забыть хотите?
Запомните, вы, империалисты. Беларусы и русские - два РАЗНЫХ народа, так что не стоит на нашей нации ставить крест. Пережили беларусы русскую двухсотлетнюю оккупацию и теперь, наконец Незалежнасць получили. Хотя, конечно, некоторые наши земли до сих пор под Москвой....
Что каксается мест работы граждан распавшейся империи зла, то плевать на кигизов, узбеком и пр. Речь не о них, они погрязли в нищите, этим гастарбайтерам плевать на историю. Кстати, заметьте, едут в Россию на зароботки только из белнейших стран (тех же постсоветских). Почему-то не едут туда ни литовцы, ни поляки, ни венгры, ни пр. Не секрет, что беларусы и украинцы, если и едут на зароботки за границу, то едут в Польшу, тем более, что теперь есть такой проект как Карта Поляка и Польша создала привлекательные условия для поездок на зароботки
Наверх
 
Jan
Гость


Re: Великие битвы славян
Ответ #196 - 21.12.2008 :: 20:50:57
 
vanjaz писал(а) 21.12.2008 :: 20:43:16:
В общем прочитав весь предыдущий бред, понял одно, что нет у вас ничего против того, что Москва - это не Киевская Русь, а следовательно и о славянском братстве вам лучше помалкивать.

vanjaz, в яблочко!!!!
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Великие битвы славян
Ответ #197 - 21.12.2008 :: 21:14:33
 
vanjaz писал(а) 21.12.2008 :: 20:43:16:
В общем прочитав весь предыдущий бред,


Вы псхиатр? или светочь исторической науки?

vanjaz писал(а) 21.12.2008 :: 20:43:16:
у вас ничего против того, что Москва - это не Киевская Русь, а следовательно и о славянском братстве вам лучше помалкивать. 


Конечно  Москва не Киевская Русь,впрочем как и не Тмутараканское княжество или не Хазарский каганат ( существовали в разное время Смех)
Точно также Менск - не Вицебск или Вильно,так ,что о братстве тут тоже речь не идёт?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
vanjaz
Гость


Re: Великие битвы славян
Ответ #198 - 21.12.2008 :: 21:36:03
 
Простите, вы вообще о чем???!!! Ужас
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Великие битвы славян
Ответ #199 - 21.12.2008 :: 22:43:47
 
Re vanjaz


СмехОтвечаю на написанное  Вами  же
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 19
Печать