Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Интересно (Прочитано 14474 раз)
Johan
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 24
Интересно
03.03.2007 :: 22:03:08
 
Небезызвестный Н. Маккиавели считал, что цель оправдывает средства. Насколько такой подход оправдан в современной политике и какую роль в ней играет мораль?
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Интересно
Ответ #1 - 03.03.2007 :: 22:34:29
 
Философия Цены.
За все надо платить,если ты готов заплптить,то оправдывает.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
KS
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Интересно
Ответ #2 - 03.03.2007 :: 22:44:47
 
Цитата:
Небезызвестный Н. Маккиавели считал, что цель оправдывает средства. Насколько такой подход оправдан в современной политике и какую роль в ней играет мораль?

не знаю, оправдан он или нет, но он процветает.
видимо потому, что иначе нельзя.

такие книги как "48 законов власти" до сих пор пишутся по Маккиавелли.
это классика.

Маккиавелли был первым, кто честно написал, что мораль и политика друг к другу отношения не имеют. как показывает опыт истории - он прав.

Цитата:
Философия Цены. За все надо платить,если ты готов заплптить,то оправдывает.

не вполне понимаю, о чем ты?
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: Интересно
Ответ #3 - 03.03.2007 :: 23:38:32
 
Оправдание, как и ценность - релятивно. Согласен с Legat'ом.

"Цель оправдывает перед исполнителем средства, к которым он прибегает". Раз сумел прибегнуть - значит оправдался. Другое дело что действия средств на третих лиц перед этими третьими лицами целью исполнителя оправдать не удастся.
Наверх
 
Anastasia Neva
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 97
Пол: female
Re: Интересно
Ответ #4 - 03.03.2007 :: 23:43:04
 
Цитата:
Небезызвестный Н. Маккиавели считал, что цель оправдывает средства. Насколько такой подход оправдан в современной политике и какую роль в ней играет мораль?


Очень большую роль.
Но если цель благородна, то и средства должны быть таковыми и не идти против морали.
Наверх
 

Per aspera ad astra...
KS
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Интересно
Ответ #5 - 03.03.2007 :: 23:52:23
 
предлагают все это перенести в "Философию" Смайл
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Интересно
Ответ #6 - 04.03.2007 :: 18:19:38
 
Цитата:
не вполне понимаю, о чем ты?


Гипотический пример.Предположим есть офицер,служащей стране.Для спасения страны он должен убить малолетнего ребенка лучшего друга.
Возникает  вопрос,готов ли ты заплатить цену жизни невиновного(пока еще) ради спасения чего-то дорого тебе?
Если готов,значит твоя цель оправдывает такие средства.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
KS
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Интересно
Ответ #7 - 04.03.2007 :: 19:06:51
 
гипотетический...

Цитата:
Предположим есть офицер,служащей стране.Для спасения страны он должен убить малолетнего ребенка лучшего друга.

а, ну так это вообще один из самых таких философских вопросов. еще от Достоевского - типа стоит ли все счатье мира слезинки одного ребенка или что-то в этом роде.

мне такие конструкции не по зубам Смайл

а вообще в этом вопросе речь опять же идет о морали. в реальности все куда более жестоко.
не назову сейчас источник, но в одной из книжек по спецназ и разведку было написано, что если бойцы по инструкции должны уничтожать свидетелей, которые их видели и тем самым могут помешать выполенению задания. без разницы, кто эти свидетели.
аморально, но оправдано
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Интересно
Ответ #8 - 04.03.2007 :: 20:25:07
 
Да не обязательно ребенка...
Если тебя так больше устраивает самого друга.

Или например цена своей жизни ради всеобщего блага....
Да мало ли...
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
KS
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Интересно
Ответ #9 - 04.03.2007 :: 20:30:44
 
по-моему, это уже немного в сторону от "цель оправдывает средства" Смайл
во, совсем просто придумала:
цель достигнута - значит, средства оправдались Смайл
Наверх
 
Johan
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 24
Re: Интересно
Ответ #10 - 04.03.2007 :: 22:25:47
 
Ребят, понимаю, что это конечно будет внаглую просить Вас. Но все-таки. У меня случилась такая ситуация: мне просто срочно написать сочинение на любую из предложенных тем:
1. В последнее время все больше говорят о явлении глобализации в современном мире. Какое, на ваш взгляд, воздействие оказывает этот процесс на развитие Рос- сии?
2. Некоторые исследователи считают, что государства иногда имеют право игнорировать нормы международного права в целях реализации своих наци- ональных интересов. Согласны ли вы с такой точкой зрения?
3. Небезызвестный Н. Маккиавели счи- тал, что цель оправдывает средства. На- сколько такой подход оправдан в сов- ременной политике и какую роль в ней играет мораль?
Размер где-то - 1 печатная страница. Я просто не сильно дружу с обществознанием, поэтому и прошу Вас. Ну или будут у вас какие-нибудь наброски, пожалуйста выложите суда на форум либо пошлите на мой почтовый ящик johan-4@mail.ru
Заранее благодарен.
Наверх
 
KS
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Интересно
Ответ #11 - 04.03.2007 :: 23:02:01
 
а ты почитай-почитай, что мы тут написали. если это все объединить, получится больше чем 1стр. можешь построить это в форме диалога: типа один говорит "за" Маккиавелли, другой против Смайл
или проблемы именно с литературным выражением мыслей?

или сделай так: где-нить найди краткое описание основных идей Маккиавелли насчет морали и политики (думаю, даже Википедия подойдет). найди где-нибудь в словаре, что такое "мораль"в современном понимании. затем возьми несколько случаев из международной или любой внутригосударственной политики. сравни с описанием морали. увидишь, что моралью в политике и не пахнет - речь идет только о создании видимости морали. несложно, правда?

проблема может возникнуть такая, что твоему учителю эти выводы не понравятся. возможно он из тех, кому надо писать то, что он хочет услышать.

насчет случаев могу порекомендовать:
- опиумные войны в Китае (и вообще тот процесс, как китайцев приучали у опиуму)
- политику США по отношению к коренному населению (сгон их в резервации и размещение самих резервация поблизости от АЭС и химзаводов)
- политику Рузвельта по отношению к гражданам японского происхождения во 2.Мировой (если это заинтересует, пиши в личку, скину одну выдержку)
- очень интересен в этом плане сравнительный анализ колонизации обеих Америк (северная - англичане, французы, немцы, южная - испанцы и португальцы)
- Хиросима и Нагасаки
- Уотергейт
- бомбардировка Югославии 1999г.
- кассетные бомбы в Ираке 2003г.

это наиболее характерные случаи, когда политика с большим отрывом победила мораль Смайл
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Интересно
Ответ #12 - 05.03.2007 :: 01:11:31
 
Цитата:
цель достигнута - значит, средства оправдались Смайл


Цель:совершить революцию.
Средства:"пятая колонна",убийство лучших людей,тысячи безвинно убитых,регресс страны.
Цель достигнута,оправданы ли средства?

Идеальный вариант- цель достигается твоя,а вот платишь не ты.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: Интересно
Ответ #13 - 05.03.2007 :: 13:54:33
 
О чем я и говорил. Перед революционером средства оправдались, он своего добился. Перед пострадавшими революционные цели потерю своих близких не оправдывают.
Наверх
 
Johan
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 24
Re: Интересно
Ответ #14 - 05.03.2007 :: 15:15:06
 
Всем спасибо)))
Наверх
 
KS
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Интересно
Ответ #15 - 05.03.2007 :: 18:48:42
 
Цитата:
Цель:совершить революцию.
Средства:"пятая колонна",убийство лучших людей,тысячи безвинно убитых,регресс страны.
Цель достигнута,оправданы ли средства?


я имею в виду: цель достигнута, значит средства оправдались - для того, кто шел к этой цели.
про остальных речи не было. логично, что при достижении цели кем-то одним пострадают некторые другие.
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Интересно
Ответ #16 - 06.03.2007 :: 01:05:24
 
Вы меня не поняли....
Я про то,что когда ты достиг цели,ты понимаешь,что достигнув ее ты потерял все,и это уже вред самому себе,это тебе не оправдать.
Ну зачем тебе нужна революция,если ослабленную страну на следующий день захватят?!
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
KS
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Интересно
Ответ #17 - 06.03.2007 :: 16:30:03
 
это уже следующий шаг Смайл
про "потом" мало кто думает Смайл
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Интересно
Ответ #18 - 06.03.2007 :: 18:54:21
 
Ну да,просто оправдание цели один из моментов Философии Цены.
Ну а не просчитывать ситуацию и при этом что-то делать?
Не думаю.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
lenagoodsanta
Гость


Re: Интересно
Ответ #19 - 09.03.2007 :: 00:05:52
 
в мгимо собрался поступать легким способом??? Смех
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать