Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Крестовые походы (Прочитано 27264 раз)
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Крестовые походы
15.02.2007 :: 20:04:28
 
Какие-то странные они были.....
Пошли возвращать Иерусалим - взяли Константинополь.
Тевтонский орден вообще на Русь,православное государство!!!! зарился.
Так что скорее это не Крестовые,а АнтиКрестовые походы.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Крестовые походы
Ответ #1 - 15.02.2007 :: 21:17:59
 
Цитата:
Какие-то странные они были.....

ну это на первый взгляд
гроб Господень занимал во всем этом конечно же не центральное место

Цитата:
Пошли возвращать Иерусалим - взяли Константинополь.

да нет, Иерусалим взяли, было иерусалимское королевство, лет 100, потом Саладдин его заваевал. Константинополь взяли через пару веков только. да и то - долго не продержали.

Цитата:
Тевтонский орден вообще на Русь,православное государство!!!! зарился.

ордена эти, возникшие во время Походов, - военные. им надо постоянно с кем-то биться.
почему бы не направить их против славян, тем более они не католики.
а вообще по-моему, тевтонцы уже так всем надоели, что им кинули какой-то самый- самый далекий кусок Европы (по тогдашним меркам), на границе со славянами. и вроде и землю дали, и границы обезопасили.

а вообще читай Ж.Мишо "История крестовых походов"
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Крестовые походы
Ответ #2 - 15.02.2007 :: 21:24:48
 
Пошли возвращать Иерусалим - взяли Константинополь.
да нет, Иерусалим взяли, было иерусалимское королевство, лет 100, потом Саладдин его заваевал. Константинополь взяли через пару веков только. да и то - долго не продержали.

Я и говорю возвращать,по моему шли брать Иерусалим(повторно или н-торно),и так между делом взяли Константинополь.Против кого они на самом деле-то шли?

Ну если уж говорить о крестоносцах,нельзя не упоминуть тамплиеров.
Странные "рыцари" то были.
Первоначально орден включал в себя 7(9) человек,затем быстро разросся.Что искали они на месте храма Соломона?Зачем они кидали остальных рыцарей и откуда взялись их легендарные богатства?
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Крестовые походы
Ответ #3 - 15.02.2007 :: 21:57:39
 
Цитата:
Первоначально орден включал в себя 7(9) человек,затем быстро разросся.Что искали они на месте храма Соломона?Зачем они кидали остальных рыцарей и откуда взялись их легендарные богатства?

у меня такое впечатление, что для себя ты уже знаешь ответы на эти вопросы Смайл
так что давай сразу рассказывай

Цитата:
Против кого они на самом деле-то шли?

против кого скажут, против того, кого можно пограбить. читай Мишо.
Наверх
 
innit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 302
Пол: male
Re: Крестовые походы
Ответ #4 - 16.02.2007 :: 01:05:43
 
Цитата:
Какие-то странные они были.....
Пошли возвращать Иерусалим - взяли Константинополь.
Тевтонский орден вообще на Русь,православное государство!!!! зарился.
Так что скорее это не Крестовые,а АнтиКрестовые походы.


Legat, о каком (по счету) Крестовом походе идет речь?
Если, о  первом, то Константинополь крестоносцы не брали. Ноборот, рыцари принесли присягу на верность Алексею 1 Комнину.  
Наверх
 

Бог мой, дай мне мужества, чтобы изменить то, что можно изменить; спокойствия, чтобы не менять то, что нельзя изменить, и мудрости, чтобы понять разницу.
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Крестовые походы
Ответ #5 - 16.02.2007 :: 14:39:49
 
Про Константинополь имеется ввиду Четвертый Крестовый поход.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Крестовые походы
Ответ #6 - 16.02.2007 :: 16:51:06
 
уточни годы, а то походы по-разному считают. вообще-то их было больше, просто некоторые объединили в один, некоторые за походы не считают...короче у разных авторов я видела разное число этих самых походов
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Крестовые походы
Ответ #7 - 16.02.2007 :: 16:53:27
 
1198-1204 годы
После него была оснавана Латинская империя
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Крестовые походы
Ответ #8 - 16.02.2007 :: 16:59:23
 
у Мишо: 4. Крестовый Поход - 1195
Повод - смерть Саладдина.
Крестоносцы - в основном немцы

начало его он описывает так:

Цитата:
Целестин III... задумал возбудить снова воинственный энтузиазм христиан. В красноречивом бреве, в котором он объявлял о смерти Саладина, он убеждал всех верующих принять крест и вооружиться; осквернение Святых мест, угнетение христиан на Востоке, дерзость и все возрастающая наглость сарацин — таковы были причины, на которых он основывал свои апостольские увещания. Папа очень желал, чтобы Ричард опять отправился на Восток, но Ричард опасался Филиппа-Августа; Филипп-Август, со своей стороны, побаивался Ричарда; оба монарха на призыв папы ответили торжественным уверением в своей преданности делу Иисуса Христа, но не покинули своих владений; высшее сословие и народ последовали их примеру. У Целестина осталась одна надежда на Германию.
     Хотя император Генрих VI был отлучен от церкви святым престолом за удержание Ричарда в заключении, папа все-таки послал к нему легатов, уполномоченных напомнить ему о примере его знаменитого отца, Фридриха. Генрих, у которого было больше честолюбия, чем благочестия, сообразил, что священная экспедиция может оказаться благоприятной для завоевания Сицилии и даже для замышляемого им покорения Греции. Он принял римских легатов с большим почетом и проповедовал Крестовый поход на общем сейме в Вормсе. Красноречие главы империи и говоривших после него епископов так воспламенило умы, что и знатные люди, и простолюдины не могли не «признать в этом перста Божия». Генрих в присутствии своего двора облачился в одежду крестоносца; множество знатных германских владетелей приняли крест; во всех провинциях Германии нашлись воины для священной войны. Генрих VI возвестил о своем намерении возглавить поход крестоносцев на Восток; но так как война, которую он хотел вести с Сицилией, уже началась, то его очень легко было убедить остаться в Европе. Он выступил во главе армии в Неаполитанскую область. Две же другие армии крестоносцев, одна под предводительством герцога Саксонского и Брабантского, другая под предводительством епископа Майнцского и Валерана, графа Лимбургского, сели на суда и отправились на Восток.


продолжение следует...
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Крестовые походы
Ответ #9 - 16.02.2007 :: 17:09:03
 
я ж говорю, разные авторы их по-разному считают.
у Мишо это 5. Крестовый Поход.

описание:
Цитата:
Иннокентий III, достигший 33-летнего возраста, был только что избран папою, и едва он вступил на престол, как начал стараться вновь воспламенить священный огонь Крестовых походов; в послании к епископам, духовенству, высшему сословию и простому народу во
Франции, Англии, Венгрии и Сицилии папа возвещал волю, угрозы и обетования Бога христианского.

Проповедуя Крестовый поход, Иннокентий III сначала не имел успеха по многим причинам. Оттон Саксонский и Филипп Швабский оспаривали друг у друга германскую корону; вся Германия была вовлечена в великую распрю, и никто не принял креста. Филипп-Август состоял под проклятием Рима за свой незаконный союз с Агнессою Меранийской; Франция, на которую глава церкви только что наложил интердикт, не могла обратить своего внимания на христианские колонии на Востоке. Английский король устроил в Лондоне турнир, на котором сам проповедовал священную войну; но, в сущности, этот государь не имел намерения возвращаться на Восток.

Во главе владетельных князей, принявших участие в Крестовом походе, были Тибо, граф Шампаньский, и Людовик, граф Шартрский и Блуаский. Их примеру последовали граф де Сен-Поль, графы Готье и Жан Бриеннские, Манассия Лилльский, Ренар де Дампьерр, Матье де Монморанси, Гуго и Роберт де Борн, графы Амьенские, Рено Бульонский, Готфрид Першский, Рено Монмерльский, Симон Монфорский и Готфрид де Виллегардуэнь, маршал Шампаньский.
     
Фландрское дворянство также захотело выразить свое усердие к освобождению Святых мест: граф Балдуин поклялся в храме св. Донациана Брюггского отправиться в Азию для битвы с сарацинами. Примеру Балдуина последовали оба его брата, Евстафий и Генрих, графы Саарбрукский и Геннегау, и Конон Бетюнский, известный своей храбростью и красноречием.

Главные вожди Крестового похода, собравшись сначала в Суассоне, а потом в Компьене, избрали предводителем священной экспедиции Тибо, графа Шампаньского. На том же собрании было принято решение отправить армию крестоносцев на Восток морским путем и с этой целью послать шесть депутатов в Венецию, чтобы выпросить у республики суда, необходимые для переправы войска и лошадей.

Венецианцы обещали крестоносцам суда для 4500 рыцарей, 20.000 человек пехоты и продовольствие для всей христианской армии в продолжение девяти месяцев. Сверх того, от имени Венеции вооружить 50 галер с условием, чтобы венецианцам была предоставлена половина будущих завоеваний крестоносцев. Рыцари и бароны со своей стороны обещали уплатить республике 85.000 серебряных марок.

Весной 1202 г. все принявшие крест отправились в путь.

В то время, когда крестоносцы готовы были к отплытию, внезапно приключилось «большое чудо, неожиданное и самое странное, неслыханное событие». Исаак Ангел, император Константинопольский, был лишен престола братом своим Алексеем, ослеплен и брошен в темницу; сын Исаака, убежав из своего заточения, прибыл на Запад, чтобы умолять о сострадании христианских государей. После напрасного обращения к Филиппу Швабскому и к папе он перенес свои упования на крестоносцев, этих избранных воинов Запада. Посол Исаака произвел сильное впечатление на баронов и венецианцев. Но так как все уже было готово для экспедиции в Зару, то решение этого дела было отложено до более благоприятного времени.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Крестовые походы
Ответ #10 - 16.02.2007 :: 17:43:09
 
продолжение...
Цитата:
Принц-изгнанник обязался продовольствовать целый год армию и флот пилигримов и уплатить 200.000 серебряных марок на военные расходы; сверх того он обещал подчинить греческую церковь римской и уничтожить все преграды между Востоком и Западом, воздвигнутые отпадением одной церкви от другой.

было решено принять предложение Алексея и отправить армию Креста на судах в Константинополь в первые весенние дни 1203 г.

Как только папа узнал о решении крестоносцев, он обратился к ним с самыми горькими обвинениями и укорял их за то, что они, подобно жене Лота, оглядываются назад на пути своем. Иннокентий заключал письмо лишением их своего благословения и угрожал им Божьим гневом. Вожди Крестового похода были искренно огорчены неодобрением верховного владыки, но, тем не менее, не отказались от своего намерения;

Было решено, что армия переправится через пролив и высадится на правом берегу Босфора. В десятый день их прибытия, 6 июля, трубы подали сигнал и вся армия села на суда, чтобы переплыть пролив. Похититель престола Алексей, стоявший с 70-тысячным войском у подошвы Фигового холма, или Перы, не посмел дожидаться крестоносцев и возвратился в город, прежде чем они высадились на берег. Вскоре знамена Креста уже развевались на Галатской башне и по всему западному берегу Босфора; в то же время цепь, запиравшая вход гавани, или Золотого Рога, была разбита, и флот крестоносцев бросил якорь в константинопольской гавани.

Видя, что пилигримы действуют соединенными силами, похититель престола Алексей не осмеливается нападать на них в их ретраншаментах и велит трубить отступление. Проигранное сражение не могло бы распространить большего ужаса в городе, чем это отступление без всякой битвы... Император, точно он остался без войска и как будто греки покинули его, искал только спасения своей жизни и на следующую ночь отплыл со всеми своими сокровищами, надеясь найти убежище в каком-нибудь уголке своей империи.

Когда на следующее утро греки узнали, что у них нет больше императора, то беспорядок и смятение в народе дошли до крайних пределов. Среди шумных волнений Исаака выводят из его темницы и ведут во Влах#рнский дворец, где на него, слепого, возлагают императорскую порфиру и возводят его на престол.

В скором времени следовало уже приступить к исполнению условий договора; следовало уплатить крестоносцам обещанные суммы и объявить подчинение греческой церкви латинской. Тут обнаружилось недовольство народа и вновь возникли враждебные чувства, затихшие временно в удовлетворенных победой крестоносцах. Для предупреждения несчастий, угрожавших империи и ему самому, сын Исаака заклял баронов и знатных рыцарей содействовать укреплению его власти, которую они восстановили с такой славою. «Отложите отъезд ваш, — просил он их, — до той минуты, когда в империи восстановится мир под управлением его законных государей. Тогда вы приобретете всю Грецию в союзники для вашего священного предприятия; тогда я сам буду в состоянии исполнить клятвы, приковывающие меня к вашему делу, и сопровождать вас в Сирию с армией, достойной быть императорской армией». Было решено отложить выступление армии до праздников Пасхи следующего года.
     
Чтобы уплатить долг крестоносцам, пришлось перелить в монету серебряные священные сосуды и украшения святых икон, что возбудило сильный ропот в народе. Вожди армии, побуждаемые советами латинского духовенства и страхом перед папой, потребовали, чтобы патриарх, священники и монахи константинопольские немедленно и торжественно отреклись от заблуждений, которые отделяли церковь греческую от церкви римской. Греческий патриарх, с высоты кафедры во храме св. Софии, объявил от своего имени и от имени императоров и всего христианского народа на Востоке, что он признает «Иннокентия, третьего по имени, за преемника св. Петра и за единственного наместника Иисуса Христа на земле». С этих пор греки и латиняне разъединились еще значительнее, чем прежде, так как чем более заявляли о соединении двух церквей, тем более оба народа удалялись один от другого и смертельно ненавидели друг друга.
     

Вскоре после церемонии признания Римского Папы в столице произошел страшный пожар. Этот пожар, который истребил половину императорского города. Народ, оставшийся без приюта, бродящий среди развалин, обвинял в своем бедствии латинских воинов и обоих императоров, которых они восстановили на престоле.

Священных сосудов и церковных драгоценностей оказалось недостаточно, чтобы уплатить долг латинянам; народ, обремененный вследствие этого страшными налогами, восстал.

Между тем как со всех сторон собирались гроза, готовая разразиться, молодой Алексей, по-видимому, выпустил из рук бразды правления, а старый Исаак целые дни проводил с астрологами, которые предсказывали ему чудное царствование. Враждебное настроение греков к латинянам с каждым днем возрастало; наконец, народ, перейдя от ропота к открытому восстанию, устремился во дворец императоров, стал упрекать их в измене Богу и отечеству и с громкими криками требовал оружия и мщения.

Народ был возбужден одним молодым принцем из императорского дома Дуков. Он также носил имя Алексей, был прозван Мурзуфлом. Ненависть, выказываемая им к иностранцам, подавала надежду на то, что он избавит от них империю. Мурзуфл успел убедить молодого Алексея в необходимости прервать сношения с латинянами, чтобы приобрести доверие греков; он сильно возбудил народ против крестоносцев и, чтобы произвести разрыв, сам, во главе отряда, наскоро собравшегося под его знамя, сделал вылазку против врагов. Последствием этого неосторожного и безуспешного нападения явилась война, погубившая империю, которую он надеялся спасти.

В то же время депутация из вождей армии (крестоносцев) была отправлена к Алексею, чтобы убедить его исполнить свои клятвы. «Если вы не исполните условий договора, — сказали ему депутаты, — то крестоносцы не будут больше помнить того, что они были вашими союзниками и друзьями, и станут действовать не просьбами, а мечами; выбирайте мир или войну».

С этого дня о мире не было и речи; греки, не решаясь вступить с латинянами в открытый бой, задумали сжечь венецианский флот. Попытка эта оказалась безуспешной. После такой враждебной выходки грекам оставалось лишь запереться в своих укреплениях; латиняне же только и думали о войне и мщении.

Алексей, встревоженный угрозами крестоносцев, снова обратился к их великодушию, обвиняя народ, которого он не мог обуздать. Мурзуфл принял на себя передать крестоносцам мольбы Алексея, а пока он исполнял это поручение, преданные ему лица распространяли везде слух, что решено передать Константинополь западным варварам. Вскоре народ страшно заволновался, бросился в храм св. Софии и решил избрать нового императора. Начинается восстание; Мурзуфл, показывая вид, что спешит на помощь Алексею, увлекает его в уединенное место и запирает в темнице; вслед за тем он является объявить народу о том, что он сделал ради спасения Византии. Тогда народ проникается убеждением, что только Мурзуфл может спасти империю; его увлекают в храм св. Софии, и 100.000 голосов провозглашают его императором.

Новый похититель престола всю надежду на спасение возлагал на укрепления столицы, которые он велел восстановить, и на двусмысленную доблесть своих воинов. Для того, чтобы иметь средства для содержания своей армии и, вместе с тем, угодить народу, он конфисковал имущество тех, кто обогатился в предшествовавшие царствования. Ежедневно греки делали вылазки, стараясь застигнуть врасплох латинян, но всякий раз были отражаемы.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Крестовые походы
Ответ #11 - 16.02.2007 :: 17:50:36
 
Через несколько дней крестоносцы идут на штурм, захватывают четыре башни, разбивают таранам трое городских ворот, поджигают город. пожар бушует всею ночь, сгорает большая часть города.

дальше...
Цитата:
на рассвете крестоносцы готовились продолжать свое победоносное наступление. Они ожидали, что им придется выдержать еще несколько битв, когда вдруг их взорам представилась идущая к ним навстречу толпа женщин, детей и стариков, оглашавших воздух своими стонами и предшествуемых духовенством, которое несло в руках кресты и иконы. Вожди были тронуты слезами этих несчастных и отдали приказ воинам щадить жизнь жителей и уважать честь женщин и девушек.
Но если крестоносцы и пощадили жизнь своих врагов, то ничто не могло ни сдержать, ни умерить того необузданного рвения, с которым они пользовались печальными преимуществами победы. Неистово и без разбора разыскивали они добычу в богатых и бедных жилищах, не отступая ни перед святынею церквей, ни перед мирным успокоением под крышей гроба, ни перед невинностью молодых существ. Запрестольный образ Божьей Матери был искрошен в мелкие куски, а завеса алтаря превращена в лохмотья; победители играли в кости на мраморных досках с изображением апостолов и пили до опьянения из сосудов, предназначенных для употребления при божественной службе.

Загородные места, по соседству Босфора, представляли не менее плачевное зрелище, чем столица: деревни и дачи все были опустошены; патриции царского происхождения, сенаторы скитались в лохмотьях вокруг императорского города, не находя нигде приюта. Все богатые люди превратились в нищих, а подонки народа, радуясь общественному бедствию, называли эти злополучные дни днями равенства и справедливого воздаяния.

Константинополь, устоявший до сих пор среди развалин многих государств, наследовал от них остатки искусств и обладал еще множеством великих произведений, пощаженных временем и варварством. Когда же он был завоеван франками, то из бронзовых предметов, на которых отпечатался античный гений, стали выделывать грубую монету; герои и боги Нила, Древней Греции, Древнего Рима пали под ударами победителей.

Крестоносцы, поделив между собою достояние Византии, не подумали о том, что разорение побежденных ведет за собою разорение победителей, и что они не замедлят обеднеть так же, как и греки, которых они ограбили. Ни о чем не жалея и ничего не предусматривая, рассчитывая только на свой меч, они занялись теперь избранием правителя над утратившим все народом и разоренным городом. Для этого назначены были шесть патрициев венецианских и шесть лиц из французского духовенства.

Императором избрали Балдуина:«В тот самый час, когда родился Иисус Христос, мы произвели избрание императора, этот император есть Балдуин, граф Фландрский и Геннегаутский»

Высшие должности при императорском дворе были распределены между баронами и знатнейшими владетелями: дож Венецианский назначен был деспотом, или Римским князем, с привилегией носить пурпуровые сапоги; Виллегардуэнь получил титул маршала Романийского; граф де Сен-Поль — великого коннетабля; Конон Бетюнский был наименован протовестиарием; Макарий Сен-Менегудский — великим или главным кравчим; Миль Брабантский — главным виночерпием, Манассия Лилльский — главным гофмаршалом и т.д.

Латинское духовенство также не упустило случая воспользоваться своей долею при дележе остатков Греции; вожди Крестового похода порешили между собой, что если император Константинопольский избран из французов, то патриарх должен быть избран из венецианцев; по этому соглашению, сделанному еще до победы, на кафедру св. Софии был возведен венецианский священник Томмазо Морозини, который после того был утвержден папою.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Крестовые походы
Ответ #12 - 16.02.2007 :: 17:56:40
 
закончилось все, как обычно у крестоносцев, печально:

Цитата:
Важные победы крестоносцев и смиренная покорность вождей не вполне обезоружили гнев Иннокентия. Он упрекал победоносную латинскую армию в том, что она предпочла богатства земные сокровищам небесным. В особенности папа не мог простить воинам Креста тех бесчинств и крайностей, которым они предавались вслед за своими победами.

Двадцатитысячной армии крестоносцев хватило, чтобы сокрушить стены Византии; но как ни грозна была эта армия, все же ее одной оказалось недостаточно, чтобы занять и охранять все города и провинции, доставшиеся в их руки после однодневной победы; народы Греции были побеждены, но не подчинены. В том расстройстве, в котором находилась побежденная империя, все греки, у которых только имелось оружие, пожелали устроить свое княжество или королевство. Повсюду из развалин восставали новые государства или империи и уже угрожали тому, которое было основано недавно крестоносцами;

Между тем как греческие князья оспаривали друг у друга остатки империи и воевали между собою, французские бароны оставляли столицу, чтобы вступить во владение доставшимися на их долю городами и провинциями. Но, вместо того, чтобы найти повсюду подчиненные народы, они часто встречали врагов, с которыми приходилось вступать в битву; им приходилось завоевывать то, что им было дано, и в довершение несчастья между ними стали возникать такие же раздоры, как и между побежденными ими.

В византийцах, притесняемых таким образом и доведенных до крайности, проснулось наконец утраченное мужество; составился обширный заговор, в котором приняли участие все, кому рабство сделалось невыносимым, и болгары, презираемые латинянами, стали естественными союзниками всех вооружившихся против владычества франков.

Латинские воины выступили со всех сторон навстречу победоносному неприятелю и защищали теперь остатки новой империи с таким же мужеством, как и завоевывали ее; но никакие усилия их не могли уже отвратить великих бедствий, и сам император Балдуин, жертва своей безумной отваги, попал в руки болгар.
     
Поражение и плен императора распространили отчаяние между латинянами. Множество рыцарей, шокированных таким оборотом дел, поспешили возвратиться на венецианских судах на Запад, чтобы объявить о гибельном положении Латинско-византийской империи. Крестоносцы не могли больше остановить успехов греков и болгар и опасались нападения их на самую столицу.

Герои этой войны не сделали ничего для освобождения Иерусалима, о коем они постоянно упоминали в письмах к папе; Византия, подчинившись оружию крестоносцев, вместо того, чтобы быть путем к земле Иисуса Христа, как это думали, явилась только препятствием к завоеванию священного города. Европа до сих пор должна была поддерживать христианские колонии в Сирии, теперь ей нужно было поддерживать еще новую колонию, основанную на берегах Босфора, а энтузиазма к Крестовым походам, который становился все слабее, уже недоставало для этого.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Крестовые походы
Ответ #13 - 16.02.2007 :: 17:58:36
 
я понимаю, что слишком много текста, но, прежде чем дальше обсуждать Крестовые походы вообще и этот в частности, прочитайте, пожалуйста, эту историю полностью.

многие вопросы по фактам отпадут сразу, можно будет обсудить процитированный материал
Смайл
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Крестовые походы
Ответ #14 - 19.02.2007 :: 15:37:56
 
Интрига.
Остаются конечно отдельные вопросы,в частности почему имея  соотношение 24тыс к 70тыс император не принял боя?
Жаль Византию,крайне жаль.
С одной стороны исламисты атакуют,с другой католики,а помочь то некому......

Вообще я сильно сомневаюсь в Византийском происхождении гонца,"позвавшего" крестоносцев,ради уничтожение Истинной Веры Запад мог и не такое придумать.....
P.S.
Спасибо KS,очень интересная "эпопея" . Смайл
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Крестовые походы
Ответ #15 - 19.02.2007 :: 15:44:31
 
ага, опять Истинная Вера Смайл
а почему бы гонцу не быть византийцем. если уж у кого и искать помощи, то у христиан - не к сарацинам же идти Смайл
по-моему, византийцы хотели латинян немного обмануть, как это бывает: их руками престол захватить, а потом денег дать и отправить домой. или даже денег не дать. они, конечно, догадывались, что их пограбят, а может думали договориться об отсрочке платежей...
но все равно, почему бы и нет - терять-то все равно нечего.
в таких случаях редко думают о стране, а в первую очередь о себе и своей династии
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Крестовые походы
Ответ #16 - 19.02.2007 :: 15:55:23
 
Знаешь,надо быть полным идиотом что бы ДОБРОВОЛЬНО призвать к себе на землю католиков.
Русь выбрала татар!!!,то же далеко не ангелов но не католиков.
В те времена было другое отношение в Вере.
А то получается прям-таки Русская Смута с Византийским царевичи в роли Лжедмитрия.
Стоп а это уже интересно,заметь и впрямь крайне похожие сценарии,на Византии это сработало почему же потом так же не вывести из строя ее преемственницу......
Я сомневаюсь,что польские магнаты зачитывались историей Византией ,так что наверняка и за Смутой,и за Византийской проблемой стояла одна и та же организация.
Вопрос какая?
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Крестовые походы
Ответ #17 - 19.02.2007 :: 16:10:47
 
Цитата:
Знаешь,надо быть полным идиотом что бы ДОБРОВОЛЬНО призвать к себе на землю католиков.

а призвать себе на землю варягов, как говорит "норманская версия" - не идиотизм?
все относительно...

Цитата:
Русь выбрала татар!!!

Ужас Ужас Ужас как это?

Цитата:
А то получается прям-таки Русская Смута с Византийским царевичи в роли Лжедмитрия.

почему-то русские сравнивают всю историю с историческими событиями в России, а историей других стран интересуются мало (не в обиду сказано, сама такая была)
Весь сценарий Смуты - не русское изобретение. Это универсальный порядок смуты почти для всех. И традиция самозванцев имеет куда более древнюю историю. И "помощь со стороны", и многое другое. Это просто модель поведения людей в обществе при наличии определенных факторов. есть набор факторов (а он есть часто, потому что династии и государства основываются и вымирают) - схема работает.
конечно, ничего не мешает извлекать полезные уроки из прошлых смут, но эти уроки почему-то всегда вписываются в схему: как лучше захватить трон, кого лучше позвать со стороны, а кого совсем не надо итд.

Цитата:
и за Смутой,и за Византийской проблемой стояла одна и та же организация.

не обязательно. конечно, любая страна только и ждет, пока в стане противника начнется смута, может даже подтолкнуть события, если видит соответствующую тенденцию. но если у противника государство стоит прочно, власть держится и обеспечивается поддержкой некоторых слоев общества и военной силой (см. легитимация и легитимность у Вебера), то никакое подталкивание не поможет.

а если говорить в целом, то не стоит удивляться, когда какая-то империя распадается или впадает в кризис. и тем более винить в этом евреев и масонов.
вечных империй нет. ЛЮБАЯ из них когда-нибудь рухнет.
а то, что в этом процессе хотят поучаствовать как можно больше врагов этой самой империи (неважно, страны или организации) - так это вполне понятно. было бы странно, если бы все присутствующие не устремились к дележу умирающей империи
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Крестовые походы
Ответ #18 - 19.02.2007 :: 16:19:51
 
И Руси,и Византии неоднократно предлогали "помощь" против татар,или других завоевателей.
В обмен на унию,естественно.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Крестовые походы
Ответ #19 - 19.02.2007 :: 16:22:30
 
Цитата:
И Руси,и Византии неоднократно предлогали "помощь" против татар,или других завоевателей. В обмен на унию,естественно.

факты, подтверждения?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать