Есть такой человка Чудинов Валерий Александрович. Он утверждает, что до кирилицы и глаголицы на Руси существовала руница. Я даже купила его книжку, в которой он пытается доказать наличие руницы. Чесно говоря, меня он не убедил, т.к. давая расшифорвки еле различимых картинок, не дал силлабария. Это как алфавит, но для слового и словесного письма с расшифровкой какой слог или слово обозначает тот или иной знак.
Если же речь идет о предписменности (письме рисунками), то они, имхо, существовали у всех древних народов со времен наскальной живописи.

Возможно, но тогда прихдиться констатировать, что эти письмена еще не дешифрованы.

Цитата:

с какого года русские имели торговые отношения с Византией и другими соседями?
чем они писали торговые документы?

В Западной Европе почти все документы долгое время писались на латыни.
были разговорные языки, их слова можно было записать латинскими буквами - вот вам все романские и германские яязыки, - но гос., торговые документы, литература - все это латынь.

подозреваю, что на Руси было то же самое. только с греческим. документы на греческом. писали слова славянских языков греческими буквами, потом Кирилл и Мефодий эти буковки немного подправили внешне - вот вам вся славянская письменность.

допускаю, что на севере, кто был рядом со скандинавами, перенимали для записей славянских слов руны.

Потребитель, выйдите из-под стола, вам там наверняка неудобно

Два подхода, которые вы описали, мне известны. Они, конечно, имеют отношение к письменности, но не к тому вопросу, который задан был вначале: была ли письменность в России до Крещения и до Кирилла и Мефодия.

Я вас 100% говорю, что, скажем, в 8-9 веке (согласитесь, до Крещения) писать умели как русские, так и европейцы. только одни писали на греческом, другие на латыни - я имею в виду официальные документы.

Если вы хотите сравнивать Русь с Древним Египтом, Грецией или Римом - пожалуйста, это тоже время "до Крещения Руси", но, боюсь, у вас не хватит фактического материала и письменных источников.

Я же говорю о временах нам более близких, о времени непосредственно перед принятием христианства. сравниваю славян и Зап.Европу. потому что об этом времени мы можем найти хоть какие-то свидетельства.

Цитата:

может, не существует
может, не существует в пределах Руси
может, просто не нашли.

но подумайте - до Крещения в Киеве уже были храмы разных религий. Думаете, священники не умели писать? До Крещения были торговые отношения, в том числе с соседними странами - как составлялись договоры? До Крещения был обмен дипломатическими письмами - на каком языке они были написаны?
Греческий и некоторые другие языки в Киеве знали и умели на них писать.

Если до Крещения была оригинальная "русская" азбука, то где она? ее пусть ищет Чудинов.
Если нет, то логично, что славяне, не имея собственного оригинльного алфавита, начали пользоваться греческими буквами для отображения звуков, слов своего языка.
Киев взял греческие буквы, потому что Византия была ближе.
Поляки взяли латинские буквы (хотя русский и польский очень похожи, а тогда нем более), потому что к тому времени имели общую границу с империей Карла Великого, где писали на латыни.

Боюсь, мы по-разному поняли вопрос. Для вас речь идет, я так понимаю, о том, был ли оригинальный русский алфавит, что-тот наряду с рунам, арабской вязью, итд.
Я рассуждаю о том, пользовались ли тогда вообще письмом и каким.

Милая KS!

Вы мне нравитесь за энергичность и отзывчивость (с благодарностью вспоминаю помощь по ордену). Однако данная тема "Возникновение письменности на Руси", боюсь, требует слишком много состыковок и пояснений.
Не соблаговолите ли Вы открыть какую-либо новую тему, интересную лично Вам (и публике, разумеется)?

Цитата:


Последнюю. Очень удручающее впечатление она на меня произвела по целому ряду причин.

2 KS

Нет-нет, что Вы! И в мыслях не было у меня оттеснять Вас куда-то на обочину. Просто заглянул на некоторые Вами открытые темы и увидел, что Вы склонны играть более активную роль в диалогах. Поскольку мы с Вами остались на ветке вдвоем (пани Юлия долго молчала и подтянулась только что), я и подумал, что можно было бы открыть некую уютную тему и перемыть там чьи-нибудь давно истлевшие косточки. Или, например, побалакать по мотивам творчества небезызвестного Uwe Topper'а. Наверно, Вы в Германии достаточно его читали, а у нас пока только одна книжка издана: "Великий обман. Выдуманная история Европы".

2 Ju-lia

Понимаю Вашу неудовлетворенность. История вопроса, сам путь к открытию, методика - всё содержится в первой книге. Вторая и третья (это, собственно, одна книга из двух томов) - лишь попытка количеством обработанного материала "задавить" скептиков и доказать свою правоту светилам ортодоксальной науки. Напрасные мечты! Нужно работать исключительно на будущие поколения историков.
В то же время я с большим удовольствием прочитал все три книги. Чудинов открыл совсем другую Русь, какую-то почти сказочную страну. Признаюсь, мне там очень понравилось.

Интересно пошёл разговор.
предлагаю усложнить задачу , посетив ресурсы:
http://www.chudinov.ru/
и
http://nnvashkevich.narod.ru/
на втором ресурсе  :
http://nnvashkevich.narod.ru/sysiazKOH.html
http://nnvashkevich.narod.ru/CEMCIM.html
http://nnvashkevich.narod.ru//abrakadabra.html
Было бы проще , если читать За семью печатями. Тайны происхождения языка. Библейские символы. Русская фразеология. Вашкевич Н.Н.
Кто из них прав?