Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Ремесло историка (Прочитано 16143 раз)
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Ремесло историка
22.09.2006 :: 15:03:43
 
Ремесло историка - Так действительно называется бессмертное произведение представителя школы Анналов - Марка Блока (Апология истории)

Зачем нужен историк, история??????? Озадачен
Смайл Смайл Смайл

Мое мнение - потом  Подмигивание
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44977
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ремесло историка
Ответ #1 - 22.09.2006 :: 15:10:24
 
Чтобы тот самый историк при катаклизьме вызванном очередным маразмом человечества банально воздел очи горе и проскрипел: "А я же говорил!.."
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Ремесло историка
Ответ #2 - 22.09.2006 :: 15:13:22
 
Оригинально, мне нравится! Класс
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Ремесло историка
Ответ #3 - 22.09.2006 :: 17:01:48
 
должен же кто-то собирать и анализировать информацию о прошлом. пригодиться может.
чтоб не повторять ошибок. вообще-то повторить ошибку совсем так же невозможно, потому как уровень жизни и технологии меняются...но в целом...

ну и для политики историки очень нужны. исторически-идеологическую базу подводить. сегодня пишем так, завтра по-другому - смотря кто на тронеСмайл
Наверх
 
Firdous
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 100
Re: Ремесло историка
Ответ #4 - 22.09.2006 :: 17:15:06
 
История послужила основой для многих общественных наук - политологии, социологии и т.д. Если бы не было истории, то были бы отдельные истории по разным отраслям - история экономики, военного дела и т.д. А историческая наука объединяет, устанавливает между ними связи.
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Ремесло историка
Ответ #5 - 22.09.2006 :: 18:41:14
 
Цитата:
ну и для политики историки очень нужны. исторически-идеологическую базу подводить. сегодня пишем так, завтра по-другому - смотря кто на тронеСмайл


Очень откровенные, скажу, признания.
KS, Вы историк, или просто увлекаетесь?
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Ремесло историка
Ответ #6 - 22.09.2006 :: 18:43:58
 
Цитата:
Если бы не было истории, то были бы отдельные истории по разным отраслям - история экономики, военного дела и т.д. А историческая наука объединяет, устанавливает между ними связи.


А зачем нужны история экономики, военного дела и т.п.?

И если честно, не очень хочется быть связующим звеном..
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Ремесло историка
Ответ #7 - 22.09.2006 :: 18:45:07
 
не откровенные, а как оно естьСмайл
конечно, не каждый уважающий себя историк прям вот так возьмет и сменит мнение.
поэтому приходится оставить старых в покое и подождать, пока новые не выучатся.

З.Ы. я пока не историк, я только учусьСмайл
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Ремесло историка
Ответ #8 - 22.09.2006 :: 18:50:18
 
Я тоже пока только... Но исторически-идеалогическую базу ни под кого (ни под что) подводить не собираюсь, может быть буду преподавать в школе детям. Опять же: зачем? Что бы они забыли ее сразу после выпускных экзаменов? Или же (я же обещал свое мнение) задача историка - передача социального опыта?
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Ремесло историка
Ответ #9 - 22.09.2006 :: 18:56:21
 
Это пока вам только кажется, что не собираетесь. Это можно делать и незаметно для себя в согласии с собственной совестьюСмайл Это даже нужно делать, потому что для нормального функционирования государства (я еще и политологию изучаю Подмигивание) люди должны быть управляемы и предсказуемы. А то нестабильность.
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Ремесло историка
Ответ #10 - 22.09.2006 :: 19:00:47
 
1. Исторический факты изменить нельзя, можно изменить лишь свое к ним отношение.
2. В распоряжении историка находится определенный инструментарий, которым он оперирует.
3. Цель истории - показать как все было на самом деле, а не как мы себе это представляем.
Dixi.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Ремесло историка
Ответ #11 - 22.09.2006 :: 19:05:57
 
1. Исторический факты изменить нельзя

Подмигивание А давайте вырвем несколько страниц из единственного экземпляра какой-нибудь древней летописи и напишем свою версию событий. Через 50 лет, а то и раньше, факты изменятся.

Проделывалось историками и политиками неоднократно - изменение фактов, то есть.
Факт для нас - это не то, что случилось (многие вещи вообще никогда не записывались), а то, что мы об это знаем. Достаточно изменить наши знания. Вполне осуществимо.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Ремесло историка
Ответ #12 - 22.09.2006 :: 19:07:44
 
2. В распоряжении историка находится определенный инструментарий

признаемся, не всегда совершенный. можно им еще и неправльно пользоваться.

3.Цель истории - показать как все было на самом деле

см.подпись под вашей аватаркой.присоединяюсь.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Ремесло историка
Ответ #13 - 22.09.2006 :: 19:10:49
 
а "передача социального опыта" - совсем неплохо.
я ж говорю, чтоб учились и ошибок не повторяли. во избежание, так сказать Смайл
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Ремесло историка
Ответ #14 - 22.09.2006 :: 19:11:13
 
1.  Озадачен Для меня исторический факт - то, что случилось в истории.
То, что мы о нем знаем, это осмысление факта, переведение его в нашу систему координат, отличную от той.

3. В этом весь парадокс исторического познания.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Ремесло историка
Ответ #15 - 22.09.2006 :: 19:16:40
 
Вы не можете в некоторых случаях точно знать, что случилось в истории и как это случилось.
что-то не записывалось, что-то уничтожено, что-то фальшивка.

Пример на ум пришел: монастыри в Европе любили подделывать королевские грамоты, типа им король землю, на которой монастырь стоит, в вечное владение отдал. Выясняются такие вещи через пару столетий. А пока не выяснились - для вас это исторический факт, несмотря на то, что этого не было.
Или фишка про то, как византийский император Константин вроде бы подарил папе Римскому Рим - не помню щас, как оно по-русски точно называется, но знаю, что фальшивка
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Ремесло историка
Ответ #16 - 22.09.2006 :: 19:17:57
 
Просто: Константинов дар
Смайл
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Ремесло историка
Ответ #17 - 22.09.2006 :: 19:22:09
 
точно! забылось. А дословный перевод терминов - это бред, поэтому постоянно сомневаюсь Смайл
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Ремесло историка
Ответ #18 - 23.09.2006 :: 16:21:18
 
История - это письменная фиксация прогресса человечества.
каким бы сомнительным не был этот прогресс Печаль
Наверх
 
Firdous
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 100
Re: Ремесло историка
Ответ #19 - 23.09.2006 :: 16:30:38
 
Цитата:
Цитата:
Если бы не было истории, то были бы отдельные истории по разным отраслям - история экономики, военного дела и т.д. А историческая наука объединяет, устанавливает между ними связи.


А зачем нужны история экономики, военного дела и т.п.?

И если честно, не очень хочется быть связующим звеном..


Ведь каждая теоря вытекает одна из другой, если бы мы не знали их истории, то постоянно приходилось бы выдумывать велосипед. Кстати, история является не только связующим звеном, но и систематизирует, выявляеет общие тенденции и, таким образом, превращается в самостоятельную науку.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать