Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Протестантизм: двойное предопределение (Прочитано 39167 раз)
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Протестантизм: двойное предопределение
19.09.2006 :: 12:57:15
 
Лично я не понимаю, как можно жить, если от тебя ничего не зависит, в частности - попасть в ад или в рай  Ужас

А главное, если в жизни ты неудачник - так точно ты предназначен для ада.

По-моему это нисколько не согласуется со Свящ. Писанием и с логической точки зрения абсурдно.

Интересно узнать ваше мнение Смайл
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 45660
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Протестантизм: двойное предопределение
Ответ #1 - 21.09.2006 :: 09:47:40
 
Обожжи... А как это выглядит в протестантизме? Это типа лотереи что ли? Я не в курсе.
В любом случае, насколько я знаю, протестантизм почти точно повторяет все Писание, но в одном моменте косячит и вот от этого момента они и танцуют...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Протестантизм: двойное предопределение
Ответ #2 - 21.09.2006 :: 10:17:27
 
Скажем так, протестантизм не почти точно повторяет Свящ. Писание, а толкует его буквально, причем вне святоотеческой традиции.
Насколько я понимаю, типа лотереи, только определяет кому спастись, а кому нет жестокий и самодовольный Бог.
Мильтон сказал по этому поводу примерно следующее: "Пусть попаду я в ад, но такой Бог не заставит меня никогда уважать себя"
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 45660
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Протестантизм: двойное предопределение
Ответ #3 - 21.09.2006 :: 13:21:56
 
А! Вспомнил! Ну да, конечно, потому то они и знают все Писание на зубок! Правильно!
Вот только... А как же с лотереей? Ведь в Писании все наоборот и свободная воля прежде всего... Как они это обходят? Типа "промысел Божий" и все тут?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Протестантизм: двойное предопределение
Ответ #4 - 21.09.2006 :: 16:42:03
 
Не промысел,а предопределение. Это "две большие разницы" Круглые глаза
Не в том вопрос, как они это обходят, а в том, как с этим жить.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Протестантизм: двойное предопределение
Ответ #5 - 21.09.2006 :: 16:57:30
 
Кстати, поэтому в протестанстких странах очень развитая система социальной помощиСмайл
Государство из христианского милосердия помогает "неудачникам", потому что они все равно из своей ямы никогда не выберутся - так уже предначертано им судьбой. Плачущий Поэтому будем помогать, чтоб с голоду не сдох...

Кстати, "социальный рост" государство тоже в каком-то смысле ограничивает - не официально, конечно, но за человеком, родившимся в семье "неудачников" как бы автоматически признается статус его родителей. грубо говоря. он него не будут требовать многого в школе, к примеру. тем самым за как бы автоматически оправдывается и его бездействие, нежелание выбраться повыше.

Возьмем, например, Германию, где через систему разделения детей после начальной школы на гимназию и реальную школу формируются "рабочий класс" и "элита" - грубо назовем их там.
В гимназии в течение 8 лет прививаются определенные навыки, вкусы, потребности - совсем не те, что в реальной школе.
Чтобы попасть в ВУЗ после реальной школы, нужно еще два года учиться. Многим лень, поскольку учеба - теоретическая, направлена на подготовку в ВУЗ, а не на практику, как в реальной школе. Тем более можно сразу пойти выучить профессию и зарабатывать деньги, а не тратить время на образование.
Многим эта система кажется если не справедливой, то экономически оправданной.
Но я здесь вижу изначальное неравенство шансов для детей из семей с разным социальным положением.
И поверьте, дети из гимназии и из реальной школы очень отличаются между собой
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Протестантизм: двойное предопределение
Ответ #6 - 21.09.2006 :: 17:00:31
 
Вы жили за границей?
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Протестантизм: двойное предопределение
Ответ #7 - 21.09.2006 :: 17:01:02
 
Макс Вебер "Протестантская этика".
Там все про протестантское мировоззрение и написано.
Такое мировоззрение ведет к экономическому росту, совершенствованию технологий, но мало внимания уделяет духовности.
мне поведение жителей протестантских стран напоминает иногда компьютер - все у них рационально и просчитано.... а иногда и просто калькуляторСмайл
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Протестантизм: двойное предопределение
Ответ #8 - 21.09.2006 :: 17:01:39
 
Я живу за границей. Гермнаия
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Протестантизм: двойное предопределение
Ответ #9 - 21.09.2006 :: 17:02:01
 
то есть ГерманияСмайл
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Протестантизм: двойное предопределение
Ответ #10 - 21.09.2006 :: 17:03:25
 
А как с языком? С языками?
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Протестантизм: двойное предопределение
Ответ #11 - 21.09.2006 :: 17:04:36
 
Сам на днях прочитал Вебера. Ссылка на Мильтона - по нему Подмигивание
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Протестантизм: двойное предопределение
Ответ #12 - 21.09.2006 :: 17:05:34
 
а что с языками? говорю-пишу-понимаю. учусь в универе.
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Протестантизм: двойное предопределение
Ответ #13 - 21.09.2006 :: 17:07:23
 
А по французски не говорите?
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Протестантизм: двойное предопределение
Ответ #14 - 21.09.2006 :: 17:09:32
 
не, это для меня слишком сложно пока. Начну учить через семестр. А может ну его на... буду учить испанский. Щас пока латынь.
А у вас как с языками?
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Протестантизм: двойное предопределение
Ответ #15 - 21.09.2006 :: 18:42:05
 
Русский и France   Смайл
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Протестантизм: двойное предопределение
Ответ #16 - 21.09.2006 :: 21:06:03
 
Если знаете французский язык, значит, немного и французскую культуруСмайл по-моему, французы не такие расчетливые и рассудительные, как немцы и скандинавы. по-моему, люди улыбаются там не обязательно потому, что им по должности положено тебе улыбаться.
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Протестантизм: двойное предопределение
Ответ #17 - 22.09.2006 :: 14:54:21
 
Точно! И не такие, как американцы (в частности Франклин)
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Протестантизм: двойное предопределение
Ответ #18 - 22.09.2006 :: 17:03:32
 
А что там с Франклином?
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Протестантизм: двойное предопределение
Ответ #19 - 22.09.2006 :: 18:35:56
 
Ну это же он написал про то, что деньги умеют размножаться, и как нужно себя вести, чтобы всегда иметь возможность получения кредита.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать