Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 217
Печать
Катынская история (Прочитано 336485 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #980 - 18.03.2013 :: 23:30:20
 
Vladi_T писал(а) 18.03.2013 :: 23:10:18:
Конечно не обязан. Но совершенно невероятно, чтобы чел, сделавший партийную карьеру и ничем, кроме этого по жизни не занимавшийся - путал, как его партия называлась при описываемых им же событиях.

Он не путал, Он считал это одним и тем же.

Vladi_T писал(а) 18.03.2013 :: 23:10:18:
А показанный вами документ (7) - нечто вроде описи вложения, он как раз написан современником, клерком, которому действительно могло быть невдомек, что ВКПБ-что КПСС.

Опись, пункт 1, сделана по этому документу
http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/02.shtml
Сверху бланка написано четко - ВКП(б). ЦК.
Там нету слов КПСС. Составитель описи обзывает это - постановление ЦК КПСС. С тем же номером и датой.
Объясните мне логику поступка.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #981 - 18.03.2013 :: 23:36:21
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2013 :: 23:23:10:
Я ее не объясняю. Я о ней говорю.


Без комментариев...

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2013 :: 23:23:10:
Мировой судья - вид судьи. Тройка - это беспредел.


Вы совсем ,ну совсем не знаете и не понимаете ,что такое беспредел.

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2013 :: 23:23:10:
Dmitriy C писал(а) Сегодня :: 23:02:50:
А при том, что это больше формальность была, я об этом и говорил, как и формальность, по поводу размещения в так называемых лагерях, в которых колючей проволоки даже не было.

И что из этого следует?


В сталинском СССР всё делалось по закону ,не то что сейчас.
Поэтому строго собладались все формальности.
Можно долго говорить о качестве законов,об их кровожадности или наоборот либеральности,но это уже совсем другая история
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Катынская история
Ответ #982 - 18.03.2013 :: 23:41:56
 
Дилетант писал(а) 18.03.2013 :: 23:27:19:
Конечно,если смотреть на вещи трезво,то в СССР был по факту далеко не тот социализм,который провозглашали с трибун

Совершенно верно. Также как совершенно очевидно, что про русский след Катыни и про все остальные разоблачения от партии и правительства, вещают нам те же парни, что 30 лет назад орали бы про комсу, комбайн и Стаханова.

Как можно не видеть этого в упор - я просто не понимаю. Про ту же Катынь нам рассказывают не диссиденты, не гонимые там исследователи - а жирные коты с той же Старой площади, сегодня "разоблачения" не только безопасны, но и неплохо оплачиваются.

Поменять знак оказалось сильно проще, чем повысить профессионализм работы, хотя-бы и пропагандистской. Совковый пропагандист сегодня легко ловится - не по теме, а по качеству работы. Не смотри, что он делает, смотри - как он делает, и не ошибешься, откуда парень.

Хотя, на молодежь действует.

Надо признать, режим достиг колоссальных успехов в промывании мозгов, всего лишь включив наконец проверенные во всем мире медиа-технологии.

Никогда не забуду вопрос одного студента, кажется даже здесь, на форуме.

Парень вдумчиво спрашивал:

"Скажите пожалуйста, мне непонятно: в подшивках советских газет и видеоматериалах я обнаружил, что имидж Запада явно подавался в в СССР в негативном ключе. Но в то же время, я много читал, что немало советских людей стремились уехать на Запад и люди часто относились к западной культуре и жизни положительно. Подскажите пожалуйста, как объяснить этот невероятный парадокс - мне надо писать курсовую, а я не понимаю..."
Наверх
« Последняя редакция: 18.03.2013 :: 23:50:20 от Vladi_T »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #983 - 18.03.2013 :: 23:43:18
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2013 :: 23:30:20:
Он не путал, Он считал это одним и тем же.


Да вы сегодня просто  в ударе. Смех

Во времена сталинского СССР даже простой человек никогда бы не сказал бы что Дзержинский служил в НКВД,а Берия - командовал ОГПУ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #984 - 18.03.2013 :: 23:44:45
 
Дилетант писал(а) 18.03.2013 :: 23:36:21:
В сталинском СССР всё делалось по закону ,не то что сейчас.
Поэтому строго собладались все формальности.
Можно долго говорить о качестве законов,об их кровожадности или наоборот либеральности,но это уже совсем другая история

По какому закону страной руководил ген секретарь и политбюро?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #985 - 18.03.2013 :: 23:50:29
 
Дилетант писал(а) 18.03.2013 :: 23:43:18:
Да вы сегодня просто  в ударе.

Во времена сталинского СССР даже простой человек никогда бы не сказал бы что Дзержинский служил в НКВД,а Берия - командовал ОГПУ.

http://bse.sci-lib.com/article063436.html

Хоз отдел магазина, спросить мыло и веревку.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #986 - 18.03.2013 :: 23:54:17
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2013 :: 23:44:45:
По какому закону страной руководил ген секретарь и политбюро?


По основному.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dmitriy C
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Катынская история
Ответ #987 - 18.03.2013 :: 23:54:24
 
Цитата:
Мировой судья - вид судьи. Тройка - это беспредел.

Ваши домыслы - не более того. При чем необоснованные.
Тройки - это такой же вид суда, как и мировой. Виды судебных систем бывают разные и они не оговорены в конституции РФ. Вы же под нос суете опять филькину грамоту, не понимая разницы, что конституция РФ - это одно, а закон о судебной системе, в котором оговорены детали судебной системы - это другое. В СССР тоже было право, тоже была конституция и тоже был закон.
Политбюро решало на основании конституции, которое состояло из совета депутатов, ст2 конституции СССР от 36г.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm

Ознакомьтесь так же и со 102 ст. полностью. В СССР существовала судебная система, а не какие-то там ваши выдумки. Ознакомьтесь с главой 9й полностью. В частности
Цитата:
Статья 104.  Верховный  Суд  СССР  является  высшим судебным
органом.  На Верховный Суд СССР возлагается  надзор  за  судебной    306
деятельностью  судебных  органов  СССР,  а также судебных органов
союзных республик в пределах, установленных законом.


Тройки - это такой же вид суда, а не беспредел.
Цитата:
Я третий раз спрошу - кто или что мешало политбюро создать новую тройку.

Само решение политблюро, когда их ликвидировали и передали все дела суду. Т.е. по логике вещей - дело должны были передать суду, но никак не тройке.
Цитата:
И что из этого следует?

А это уже сами делайте выводы.
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2013 :: 00:03:26 от Dmitriy C »  

Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют.(с)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #988 - 18.03.2013 :: 23:58:40
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2013 :: 23:50:29:
http://bse.sci-lib.com/article063436.html

Хоз отдел магазина, спросить мыло и веревку.


Молодой человек,вы сами то текст ссылки читали ? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #989 - 19.03.2013 :: 00:05:09
 
Dmitriy C писал(а) 18.03.2013 :: 23:54:24:
Тройки - это такой же вид судьи

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D...
Посмакуйте первое слово определения.

Dmitriy C писал(а) 18.03.2013 :: 23:54:24:
Виды судебных систем бывают разные и они не оговорены в конституции РФ.

Вы прикидываетесь?

Статья 118
1. Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом.
2. Судебная власть осуществляется посредством конституционного, гражданского, административного и уголовного судопроизводства.
3. Судебная система Российской Федерации устанавливается Конституцией Российской Федерации и федеральным конституционным законом. Создание чрезвычайных судов не допускается.

и т.д. и т.п.

Dmitriy C писал(а) 18.03.2013 :: 23:54:24:
В СССР существовала судебная система, а не какие-то там ваши выдумки.

Просто интересно - какие такие мои выдумки опровергает статья 104?

Dmitriy C писал(а) 18.03.2013 :: 23:54:24:
Само решение политблюро, когда их ликвидировали и передали все дела суду. Т.е. по логике вещей - дело должны были передать суду, но никак не тройке.

Ну нет - так нет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #990 - 19.03.2013 :: 00:06:54
 
Дилетант писал(а) 18.03.2013 :: 23:54:17:
По основному.

Ну и.
Цитаты где. Или у вас тлеет маленькая надежда что отстану после - по основному.

Дилетант писал(а) 18.03.2013 :: 23:58:40:
Молодой человек,вы сами то текст ссылки читали ?


Да.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #991 - 19.03.2013 :: 07:53:47
 
Дилетант писал(а) 18.03.2013 :: 23:36:21:
В сталинском СССР всё делалось по закону


Согласно какой статье Конституции проводилась депортация ингушского народа. Четко и без воды.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #992 - 19.03.2013 :: 07:56:59
 
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm

Вот Конституция СССР от 1936 года. Сталинская.

Жду.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #993 - 19.03.2013 :: 08:09:46
 
Amaro Shakur писал(а) 19.03.2013 :: 00:06:54:
Ну и.
Цитаты где. Или у вас тлеет маленькая надежда что отстану после - по основному.


Похоже вы - безнадёжны.

...наиболее  активные и сознательные граждане из рядов
рабочего класса,  трудящихся крестьян  и  трудовой 
интеллигенции
добровольно  объединяются  в  Коммунистическую  партию Советского
Союза,  являющуюся передовым отрядом трудящихся в  их  борьбе  за
построение    коммунистического    общества    и   представляющую
руководящее ядро всех организаций трудящихся,  как  общественных,
так и государственных
.



Amaro Shakur писал(а) 19.03.2013 :: 00:06:54:
Да.


Нет.
Вы только копипастите.


... С 1898 (1-й съезд) называлась Российской социал-демократической рабочей партией — РСДРП, с 1917 — Российской социал-демократической рабочей партией (большевиков) — РСДРП (б). В марте 1918 на 7-м съезде переименована в Российскую Коммунистическую партию (большевиков) — РКП (б); мотивируя переименование партии в Коммунистическую, В. И... В связи с образованием Союза ССР 14-й съезд партии (1925) переименовал РКП (б) во Всесоюзную Коммунистическую партию (большевиков) — ВКП (б). 19-й съезд партии (1952) переименовал ВКП (б) в Коммунистическую партию Советского Союза (КПСС). ...

http://bse.sci-lib.com/article063436.html

Никто не скажет 1-ый съезд КПСС,разговор будет о 1-ом съезде РСДРП.

И так до  сих пор.

Говоря про Историю России,никто не будет характеризовать события  в 9-м веке ,иначе как история Киевской Руси.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #994 - 19.03.2013 :: 08:21:15
 
Zealot писал(а) 19.03.2013 :: 07:56:59:
Вот Конституция СССР от 1936 года. Сталинская.

Жду.



Ух ты,как строго.


Постановление ГКО СССР N 5073.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #995 - 19.03.2013 :: 08:35:20
 
Дилетант писал(а) 19.03.2013 :: 08:21:15:
Постановление ГКО СССР N 5073.


Вранье и брехня.

Никакое постановление принимаемое в стране не может противоречить принятой в стране Конституции - это азы права как такового.

Цитирую "сталинскую" Конституцию от 1936 года:

Цитата:
Статья 123.  Равноправие  граждан  СССР,  независимо  от  их
национальности  и   расы,   во   всех   областях   хозяйственной,
государственной,   культурной  и  общественно-политической  жизни
является непреложным законом.

     Какое бы то ни было прямое или  косвенное  ограничение  прав
или,  наоборот,  установление  прямых  или  косвенных преимуществ
граждан   в   зависимости   от   их   расовой   и    национальной
принадлежности,   равно   как   всякая   проповедь   расовой  или
национальной исключительности,  или  ненависти  и  пренебрежения,
караются законом.


То, что напрямую противоречит Конституции является д#рьмом и сортирной бумажкой.


Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2013 :: 08:41:19 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #996 - 19.03.2013 :: 08:37:41
 
Дилетант писал(а) 19.03.2013 :: 08:21:15:
Ух ты,как строго.


Угу, демагогия задолбала.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #997 - 19.03.2013 :: 09:35:48
 
Дилетант писал(а) 19.03.2013 :: 08:09:46:
Похоже вы - безнадёжны.

...наиболееактивные и сознательные граждане из рядов
рабочего класса,трудящихся крестьянитрудовойинтеллигенции
добровольнообъединяютсявКоммунистическуюпартию Советского
Союза,являющуюся передовым отрядом трудящихся вихборьбеза
построениекоммунистическогообществаи представляющую
руководящее ядро всех организаций трудящихся,какобщественных,
так и государственных.


И это я безнадежен? Привести статью из раздела права и обязанности граждан.

Где тут хоть слово про то, о чем я спрашивал?

Я вам даже намекну, в Конституции есть специальные разделы по этому вопросу.

Глава III
Высшие органы государственной власти Союза Советских Социалистических Республик
Глава V
Органы государственного управления Союза Советских Социалистических Республик


И что бы загнать вас в ступор окончательно, в предыдущей Конституции 24 года, не было даже вашей 126 статьи.

Дилетант писал(а) 19.03.2013 :: 08:09:46:
Нет.
Вы только копипастите.


... С 1898 (1-й съезд) называлась Российской социал-демократической рабочей партией — РСДРП, с 1917 — Российской социал-демократической рабочей партией (большевиков) — РСДРП (б). В марте 1918 на 7-м съезде переименована в Российскую Коммунистическую партию (большевиков) — РКП (б); мотивируя переименование партии в Коммунистическую, В. И... В связи с образованием Союза ССР 14-й съезд партии (1925) переименовал РКП (б) во Всесоюзную Коммунистическую партию (большевиков) — ВКП (б). 19-й съезд партии (1952) переименовал ВКП (б) в Коммунистическую партию Советского Союза (КПСС). ...
http://bse.sci-lib.com/article063436.html

Никто не скажет 1-ый съезд КПСС,разговор будет о 1-ом съезде РСДРП.

Вот вы когда это писали на что надеялись? Или вам тупо нравится дурачком себя выставлять.

Коммунистическая партия Советского Союза (КПСС), основанная В. И. Лениным на рубеже 19—20 вв. революционная партия российского пролетариата; оставаясь партией рабочего класса, КПСС в результате
победы социализма в СССР и укрепления социального и идейно политического единства советского народа стала партией всего советского народа.
КПСС — героическая партия защиты Социалистического Отечества, организовавшая победу советского народа над его злейшими врагами — иностранными интервентами и внутренней контрреволюцией в Гражданской войне 1918—1920, над гитлеровским фашизмом, японским милитаризмом и их союзниками в Великой Отечественной войне 1941—45.


Откомментируем?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Dmitriy C
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Катынская история
Ответ #998 - 19.03.2013 :: 09:49:58
 
Amaro Shakur
Посмаковал, благодарю. Токма вы так же прочтите по той же ссылке дальше:
Цитата:
Решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции были ликвидированы. Дела передавались на рассмотрение судов или Особого Совещания при НКВД СССР.

Хоть и говорится, что это орган внесудебный и по сути, получается тогда не подчинен, на что я ссылался выше, согласно конституции - верховному суду, а является независимым. Но тем не менее, это институт государственной власти, который выполняет роль суда.
На счет видов суда, будь то арбитражный, мировой, конституционный и пр. - это все виды, которые не всегда или вообще не оговариваются в конституции, я обратил внимание лишь на это в ваших ляпах. Тройка - это тоже своего рода суд, судебная система, которая осуществляла какой-никакой, но суд.
Тройка - это чрезвычайный суд, который создается в случае чрезвычайной ситуации, войны, угрозы революции и тп.
Темболее следует обратить внимание, кто входил в состав этих троек: начальник областного НКВД, секретарь обкома, прокурор области.

Zealot, при чем тут конституция или статья закона? Законность-незаконность решений объяснить что це такэ? Принятое решение политбюра - это законность, какое бы то ни было это решение. По нормам права современного - лишь бы не противоречило конституции РФ, пр. законам. Принцип такой же работы и правовых норм СССР. Решение политбюро - это и есть закон по своей сути. В частности для депортации ингушского народа не нужны статьи закона, а достаточно решения политбюро, либо решения местных органов власти ,если это не противоречит закону. Вот и попробуйте опровергнуть законность решения о депортации, согласно конституции или каких-либо других норм.
Наверх
 

Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют.(с)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #999 - 19.03.2013 :: 09:53:36
 
Dmitriy C писал(а) 19.03.2013 :: 09:49:58:
? Законность-незаконность решений объяснить что це такэ? Принятое решение политбюра - это законность, какое бы то ни было это решение.


Dmitriy C писал(а) 19.03.2013 :: 09:49:58:
Решение политбюро - это и есть закон по своей сути.


Это должно быть прописано в Конституции как минимум.

Иначе это не Конституция, а промокашка.

По вашей логике политбюро могло приказать уничтожать рыжих или хромых - и это бы именовалось законным.

Да нет же, в правовом государстве это нонсенс.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 217
Печать