Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 217
Печать
Катынская история (Прочитано 336450 раз)
Dmitriy C
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Катынская история
Ответ #960 - 18.03.2013 :: 19:45:39
 
Цитата:
Ну это решение ведь не запрещает выдать им еще одно.

Что за бред, если тройки к тому моменту, на основании решения того же политбюро уже не существовало, а дела, как приводил выше передавали суду, либо особому совещанию...
Вы теперь представьте картину: вот сейчас, возьмут и ликвидируют мировой суд - он фактически перестанет существовать. Ему, что, разрешено будет дела рассматривать, хотя бы 1 раз, после упразднения? Ну это же бред чистой воды. Это не суд получается уже получается, а неким Меркуловым, неким Кабуловым, Бештаковым передали дело и сказали: вы там что-нибудь рассмотрите и решите только так, как мы тут за вас решили. Зачем, спрашивается эти формальности, темболее, что, к моменту расстрела была подобная судебная система упразднена, а следовательно не являлась законной. Как это вообще понимать?
Цитата:
Видимо невозможно быть военнопленными несуществующего гос-ва.

На момент, когда власть еще была в пределах Польши - государство еще существовало, темболее, когда поступали приказы от Рэйда Смиглы. А приказ об отступлении войск поступил еще 3 сентября.

Vladi_T, а где можно почитать?
Наверх
« Последняя редакция: 18.03.2013 :: 19:50:46 от Dmitriy C »  

Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют.(с)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #961 - 18.03.2013 :: 19:54:56
 
Dmitriy C писал(а) 18.03.2013 :: 19:45:39:
Что за бред, если тройки к тому моменту, на основании решения того же политбюро уже не существовало, а дела, как приводил выше передавали суду, либо особому совещанию...

Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции.

Не вообще, а созданные и ныне действующие. Но это конечно помимо того, что политбюро могло как отменить этот вид правосудия как и ввести вновь. Никто им не запретил бы (ваше "бред" - не аргумент).

Dmitriy C писал(а) 18.03.2013 :: 19:45:39:
Это не суд получается уже получается, а неким Меркуловым, неким Кабуловым, Бештаковым передали дело и сказали: вы там что-нибудь рассмотрите и решите только так, как мы тут за вас решили. Зачем, спрашивается эти формальности, темболее, что, к моменту расстрела была подобная судебная система упразднена, а следовательно не являлась законной. Как это вообще понимать?

Вы разберитесь сами с собой, своих граждан судили тройками, и вы это признаете. Почему тот же метод к полякам у вас вызывает удивление.

Dmitriy C писал(а) 18.03.2013 :: 19:45:39:
На момент, когда власть еще была в пределах Польши - государство еще существовало, темболее, когда поступали приказы от Рэйда Смиглы. А приказ об отступлении войск поступил еще 3 сентября.

И? Расстреляли их вроде не 3 сентября 39 года.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Катынская история
Ответ #962 - 18.03.2013 :: 20:01:20
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2013 :: 19:36:22:
Я тут глянул, Осташковский лагерь, вроде даже не попал под оккупацию.

Кто же тогда там вскрывал преступления большевиков?
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Катынская история
Ответ #963 - 18.03.2013 :: 20:03:24
 
Л.М.Каганович о Катынском деле.-
"В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...»
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=936
Наверх
 
Dmitriy C
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Катынская история
Ответ #964 - 18.03.2013 :: 20:05:32
 
Цитата:
Не вообще, а созданные и ныне действующие. Но это конечно помимо того, что политбюро могло как отменить этот вид правосудия как и ввести вновь. Никто им не запретил бы (ваше "бред" - не аргумент).

Вообще=созданные и ныне действующие. Т.е. распространяются на все тройки! Где решение политбюро о тройках, которое возобновило бы действие троек? Оно есть?
Цитата:
Вы разберитесь сами с собой, своих граждан судили тройками, и вы это признаете. Почему тот же метод к полякам у вас вызывает удивление.

Потому, что законы не применимы к интернированным гражданам не должны распространяться на мой взгляд. Тройками судили при Ежове, а после расстрела Ежова, уже в 38 году упразднили и его судебную систему.
Цитата:
И? Расстреляли их вроде не 3 сентября 39 года.

К тому, что, когда они пересекали границу СССР - они были польскими военными, а СССР, как нейтрал, польских dвоенных должен быть арестовать. Т.е. на момент ареста они были граждане Польского государства. Но это все формальности и формальность то, что Польша перестала существовать тоже к моменту предполагаемого расстрела поляков.
Наверх
 

Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют.(с)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #965 - 18.03.2013 :: 20:14:47
 
Vladi_T писал(а) 18.03.2013 :: 20:03:24:
"В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши.

Мне даже жалко его стало, как же трудно ему было принимать это решение.

Заявление группы граждан М.С. Горбачеву и А.Я. Сухареву с требованием привлечь к уголовной ответственности Л.М. Кагановича за организацию массовых репрессий
23.12.1988

Заявление
Мы, граждане СССР, ходатайствуем о возбуждении уголовного дела относительно Лазаря Моисеевича Кагановича (1893 г.р., живет в Москве) за преступления, совершенные им в период 1922-53 г.г. и повлекшие гибель по меньшей мере сотен тысяч невинных людей, в огромном большинстве славян. Хотя преступником гражданин может быть признан исключительно по приговору суда, материалы, публикуемые сейчас в печати и касающиеся участия Л. Кагановича в массовых репрессиях (журнал «Смена» №№ 12, 13, 1988, А.И. Мильчаков «Писать все-таки надо...»; «Правда» (материалы о коллективизации «Как это было»), сентябрь-октябрь 1988; журнал «Кубань» № 9, 1988, М. Лобанов «Знать историю в полном объеме»), не оставляют никаких сомнений в том, что Л. Каганович, бывший секретарь ЦК, почти 30 лет бывший членом Политбюро, самый приближенный к Сталину (наряду с Молотовым) человек — организатор гибели сотен тысяч людей и один из главных вдохновителей массовых репрессий.
На совести этого палача и организация массового голода (например, на Кубани в 1933 году), повлекшего за собой смерть миллионов крестьян, в том числе женщин, стариков и детей. Л. Каганович виновен в уничтожении сотен памятников архитектуры, являющихся национальным достоянием русского народа, в Москве и по всей России, в том, что лично взорвал храм Христа Спасителя...
Мы считаем глубоко лицемерной и аморальной политику части парт[ийного] руководства СССР, которая громко и настойчиво требует выдачи относительно мелких палачей советского народа из-за рубежа и в то же время у себя в стране всячески награждает палачей эпохи культа личности (и других эпох), уничтоживших, зверски пытавших десятки, сотни тысяч и миллионы людей, дает им персональные пенсии и укрывает от суда.
Нас глубоко возмущает и утверждение, что со времени совершения этих преступлений прошло много лет, и потому преступники не могут быть привлечены к ответу. Мы считаем, что масштаб и жестокость преступлений Л. Кагановича ставят его в один ряд с крупнейшими нацистскими преступниками и что преступлениям против человечности нет и не может быть прощения.
Мы требуем скорейшего гласного суда над Л. Кагановичем.
P.S. Зная о Вашей занятости, мы, тем не менее, сознавая крайнюю важность этого дела и преклонный возраст палача (22 ноября ему исполнилось 95 лет), просим не позднее 10 дней со дня получения этого письма ответить на него со страниц газеты «Правда».
Ленинград
23 декабря 1988 года.
Более 50 подписей (подписи прилагаются).
(Адреса и телефоны приложены к письму Генеральному прокурору СССР Сухареву А.Я.)
Копии этого письма также направлены: в газету «Правда», в журнал «Коммунист», в журнал «Наш современник».
АП РФ. Ф. 3. Оп. 113. Д. 254. Л. 85-87. Копия. Машинопись
.

Vladi_T писал(а) 18.03.2013 :: 20:01:20:
Кто же тогда там вскрывал преступления большевиков?

Сами наверное. При обнародовании документов.
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=42
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #966 - 18.03.2013 :: 20:23:21
 
Dmitriy C писал(а) 18.03.2013 :: 20:05:32:
Вообще=созданные и ныне действующие. Т.е. распространяются на все тройки! Где решение политбюро о тройках, которое возобновило бы действие троек? Оно есть?

Вы меня слышите? Политбюро не нуждается ни в каких ваших юридических нюансах.
Действие троек вообще в конституции не описывается.
Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.

Тут вообще нету слова Политбюро, как нету этого Политбюро и во всей Конституции. А вы тут про законность решений.

Dmitriy C писал(а) 18.03.2013 :: 20:05:32:
Потому, что законы не применимы к интернированным гражданам не должны распространяться на мой взгляд.

Сталин с высокой горы ложил на Конституцию, мнение своих граждан, права человека и на ваш взгляд в частности.

И какие интернированные если

Dmitriy C писал(а) 18.03.2013 :: 20:05:32:
Но это все формальности и формальность то, что Польша перестала существовать тоже к моменту предполагаемого расстрела поляков.


Вы разберитесь межу собой.  Смайл

Dmitriy C писал(а) 18.03.2013 :: 20:05:32:
К тому, что, когда они пересекали границу СССР - они были польскими военными, а СССР, как нейтрал, польских dвоенных должен быть арестовать.

Интересная мысль, о какой границе речь?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Катынская история
Ответ #967 - 18.03.2013 :: 20:45:37
 
Кстати, насчет чемодана с пистолетами.

Вальтер ПП весит примерно 800 гр. с кобурой и боекомплектом. Зададимся вопросом, сколько весил чемодан с Вальтерами, или аналогичными пистолетами.

Десять Вальтеров будут весить 8 кило. Но десять пистолетов - это не чемодан, а дамская сумочка вместит. Сколько пистолетов уместится в чемодане?

На мой взгляд, от пятидесяти минимум, до ста, если говорить именно о чемодане, в общепринятом смысле слова, а не о "чемоданчике".

Но чемодан с 50 пистолетами весил бы более 40 кг., а со ста - порядка 80 кг.

Интересно было бы взглянуть на парня, постоянно таскающего с собой такой вес и на ручку того чемодана - она должна быть поистине "сталинской"...

Впрочем, у чудовища и парни должны быть чудовищные..
Наверх
« Последняя редакция: 18.03.2013 :: 20:52:07 от Vladi_T »  
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Катынская история
Ответ #968 - 18.03.2013 :: 21:19:26
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2013 :: 20:14:47:
Сами наверное. При обнародовании документов.
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=42

Эта ссылка ведет на известную "Записку Шелепина".
Вот материал о том, что сия записка весьма сомнительна-
http://katynpravda.livejournal.com/1384.html

Чего стоит например, фраза:
"Вся операция по ликвидации указанных лиц производилась на основании постановления ЦК КПСС от 5 марта 1940 года" -
В 1940 году партия называлась не КПСС, а иначе.

Вот еще один разбор этой записки -
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1007684/51/Muhin_-_Glavnaya_antirossiys...
Короче, совсем смешно там.
Наверх
 
Dmitriy C
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Катынская история
Ответ #969 - 18.03.2013 :: 21:26:43
 
Цитата:
Вы меня слышите? Политбюро не нуждается ни в каких ваших юридических нюансах.
Действие троек вообще в конституции не описывается.

А сейчас, в современной конституции описывается действие мирового судьи? Нет. Конституция - это основной закон страны, он зачастую не регулирует вопросы деятельности суда и судебной системы.
Я вас прекрасно читаю, это вы не желаете понять, что не могут назначить судебные тройки, если эти тройки были упразднены - это незаконно. Аналогию я привел с мировым судом. Решение такого суда будет недействительным и не будет иметь силы, а следовательно незаконным.
Цитата:
Сталин с высокой горы ложил на Конституцию, мнение своих граждан, права человека и на ваш взгляд в частности.

Очередной бред. Иначе тогда для чего было назначать по-вашей же логике суд в виде троек? Можно же было обойтись без формальностей.
Цитата:
И какие интернированные если

Такие. На момент задержания они таковыми были! К моменту предполагаемого расстрела статус их меняться по сути не должен, темболее, в 40х года СССР еще находился в мирном договоре с Германией.
Румыния, к примеру, согласно договора, так же задерживала поляков и арестовывала.
Наверх
 

Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют.(с)
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Катынская история
Ответ #970 - 18.03.2013 :: 21:34:14
 
Об статистических особенностях подсчета количества жертв репрессий-
http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/pii.html
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #971 - 18.03.2013 :: 21:38:07
 
Vladi_T писал(а) 18.03.2013 :: 21:19:26:
Чего стоит например, фраза:
"Вся операция по ликвидации указанных лиц производилась на основании постановления ЦК КПСС от 5 марта 1940 года" -
В 1940 году партия называлась не КПСС, а иначе.


Я не думаю, что это принципиально.

На политическую арену КПСС выступила в начале XX в. как боевая партия рабочего класса, заинтересованного в завоевании власти, в социалистическом переустройстве общества. Она была создана Лениным как марксистская партия нового типа, руководствующаяся в своей деятельности самыми передовыми идеологическими, политическими и организационными принципами. КПСС (партия большевиков), соединив научный социализм с массовым рабочим движением, дала пролетариату научную программу демократической и социалистической революции, политически организовала его и подняла на борьбу против самодержавия и капиталистического строя.
http://tapemark.narod.ru/kommunizm/070.html

Обвините автора словаря в .... даже не знаю в чем именно. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #972 - 18.03.2013 :: 21:50:49
 
Dmitriy C писал(а) 18.03.2013 :: 21:26:43:
Очередной бред. Иначе тогда для чего было назначать по-вашей же логике суд в виде троек?

Такова была логика поступков Сталина.

Dmitriy C писал(а) 18.03.2013 :: 21:26:43:
А сейчас, в современной конституции описывается действие мирового судьи? Нет. Конституция - это основной закон страны, он зачастую не регулирует вопросы деятельности суда и судебной системы.

Да неужто. Я вам привел статью из Конституции.  И в Конституции РФ есть про суды.

Dmitriy C писал(а) 18.03.2013 :: 21:26:43:
Я вас прекрасно читаю, это вы не желаете понять, что не могут назначить судебные тройки, если эти тройки были упразднены - это незаконно. Аналогию я привел с мировым судом. Решение такого суда будет недействительным и не будет иметь силы, а следовательно незаконным.

Поразительный вывод. Кто-то спорит что решение было законно?

Dmitriy C писал(а) 18.03.2013 :: 21:26:43:
Такие. На момент задержания они таковыми были! К моменту предполагаемого расстрела статус их меняться по сути не должен, темболее, в 40х года СССР еще находился в мирном договоре с Германией.

Опять 25. Военнопленные какого гос-ва они были? Польши - не было Польши. Не волновал никого их статус. А причем здесь Германия?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Катынская история
Ответ #973 - 18.03.2013 :: 22:11:09
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2013 :: 21:38:07:
Обвините автора словаря в .... даже не знаю в чем именно.

Шелепин - не совсем "автор словаря", как бы...

Напомню, что записка эта не пересказ, а показывается как лично написанный им документ.
Вы можете перепутать название института, который заканчивали? Можете перепутать ректорат с деканатом (ЦК с Политбюро)?

Про ляпы в штампах документа и анекдотические ошибки типа "советских органов власти" - см. подробности по данным ссылкам.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Катынская история
Ответ #974 - 18.03.2013 :: 22:21:37
 
Еще детали по гильзам-
"Известно, что немецкие эксперты в 1943 году, а польские в 1994-1995 гг. нашли в катынских захоронениях значительное количество гильз от немецких патронов «Geco 7,65 D.» со следами сильнейшей коррозии. Как установлено, гильзы были не латунными, а стальными.

Достаточно известным фактом является то, что в конце 1940 года из-за нехватки цветных металлов немцы были вынуждены перейти на выпуск омедненых стальных гильз. В начале 1941 года дефицит меди заставил Германию освоить производство стальной фосфатированной гильзы. Стальные гильзы, несмотря на покрытие, в земле быстро ржавели.

Стало быть, сотрудники НКВД не могли в апреле-мае 1940 года использовать патроны «Geco» со стальной гильзой. Наличие в катынских могилах стальных эрзац-гильз является очевидным свидетельством нацистского следа в Катыни..."
http://www.specnaz.ru/articles/194/27/1726.htm
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #975 - 18.03.2013 :: 22:21:47
 
Vladi_T писал(а) 18.03.2013 :: 22:11:09:
Шелепин - не совсем "автор словаря", как бы...

Конечно, автор словаря, и не абы какого, а про научный коммунизм, обязан быть грамотным и точным. Но выходит бездарь какой-то?

http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
Седьмой документ гляньте.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Dmitriy C
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Катынская история
Ответ #976 - 18.03.2013 :: 23:02:50
 
Цитата:
Такова была логика поступков Сталина.

Не надо приписывать сюда логику Сталина. Вы ее все равно не знаете, впрочем, как и я.
Цитата:
Да неужто. Я вам привел статью из Конституции.  И в Конституции РФ есть про суды.

Да неужто. Статья из конституции лишь говорит о системе в целом, обобщенно, но не регулирует судебную систему, как таковую. С конституция РФ тоже самое, глава судебной власти. В ней отсутствует виды судов и их деятельность вы не найдете в конституции. НА примере того же мирового судьи в конституции РФ вы не найдете, как и не найдете троек в конституции СССР, даже упоминания. Что бы создать тройки, или мировую - не обязательно их прописывать в конституции - достаточно решение политбюро, в частности с СССР, с подписанием секретаря партии и председателя совета, и решение государственной думы в частности с РФ, методом большинства, с подписанием президента РФ. Это законно и на основании права, а не выдумок.
Так и с вопросом о судебных тройках. Пока они приняты - они работают, опять же, на основании закона. После того, как их решением политбюро ликвидировали - они стали незаконны. Аналогия такая же с РФ, в законе, к примеру о судебной системе. Решение высшего арбитражного суда будет незаконным, если он, после того, как дума по каким-либо причинам решит упразднить арбитражный суд, после упразднение станет незаконным то решение, которое было принято после упразднения судебной арбитражной системы. В законодательстве все логично и просто.
А теперь представьте идиотизм. Секретарь ЦК, предлагает передать дела вынесения решений на рассмотрение тройкам, которые в 38 году упразднило же само ЦК. Они что, там по-вашему вообще кретины?
Цитата:
Поразительный вывод. Кто-то спорит что решение было законно?

Я веду к тому, что документы эти фальшифка и автор не знал, что к 38 году тройки ликвидировали. Для меня проще поверить, что тот, кто занимался подделкой документов кретин, нежели все политбюро...
Цитата:
Опять 25. Военнопленные какого гос-ва они были? Польши - не было Польши. Не волновал никого их статус. А причем здесь Германия?

А при том, что это больше формальность была, я об этом и говорил, как и формальность, по поводу размещения в так называемых лагерях, в которых колючей проволоки даже не было.
Наверх
 

Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют.(с)
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Катынская история
Ответ #977 - 18.03.2013 :: 23:10:18
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2013 :: 22:21:47:
Конечно, автор словаря, и не абы какого, а про научный коммунизм, обязан быть грамотным и точным. Но выходит бездарь какой-то?

Конечно не обязан. Но совершенно невероятно, чтобы чел, сделавший партийную карьеру и ничем, кроме этого по жизни не занимавшийся - путал, как его партия называлась при описываемых им же событиях.

А показанный вами документ (7) - нечто вроде описи вложения, он как раз написан современником, клерком, которому действительно могло быть невдомек, что ВКПБ-что КПСС.

Вы знаете, когда вы демонстрируете такую удивительную готовность принять любые неувязки в рассматриваемых материалах - это уже приводит к печальным выводам. Такое бывает, когда люди всеми силами стремятся сохранить свое предзнание, привычную и мясисто унавоженную точку зрения по вопросу, когда инфа рушит какие-то "постулаты", с которыми дико жалко расставаться.

Но есть некий предел. Лично я никогда не был сторонником совка и первую половину жизни провел во фрондировании режиму и в изучении пластов типа самиздата и затем - перестроечных "разоблачений".

Но со временем, благодаря возможности читать, сравнивать и оценивать лично - возникло странноватое ощущение. Как-то стало обидно, что вот так легко и непринужденно меня пытаются надуть.

С этого места возник интерес и к альтернативным источникам. И стало понятно, что не только комуняки, но и их противники играют нечестно. и то, и другое - просто разные стороны пропаганды, направленной на отвлечение от реальности. Пришлось пересмотреть и "постулаты", и перейти от обожаний чего-либо либо ненависти к чему-то - к скептицизму и оценке деталей, а не концепций.

Уверяю, так много интереснее, один хрен - делать нечего, совок неистребим  - так хоть развлекаться надо с умом, а не с хоругвями, будь они любого цвета.
Наверх
« Последняя редакция: 18.03.2013 :: 23:16:49 от Vladi_T »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #978 - 18.03.2013 :: 23:23:10
 
Dmitriy C писал(а) 18.03.2013 :: 23:02:50:
Не надо приписывать сюда логику Сталина. Вы ее все равно не знаете, впрочем, как и я.

Я ее не объясняю. Я о ней говорю.

Dmitriy C писал(а) 18.03.2013 :: 23:02:50:
В ней отсутствует виды судов и их деятельность

Судебная власть осуществляется посредством конституционного, гражданского, административного и уголовного судопроизводства.

Dmitriy C писал(а) 18.03.2013 :: 23:02:50:
Что бы создать тройки, или мировую - не обязательно их прописывать в конституции - достаточно решение политбюро, в частности с СССР,

Мировой судья - вид судьи. Тройка - это беспредел.
На основании чего, политбюро вообще что-то решало в союзе? Вот Дума основание имеет по Конституции:
Статья 103
1. К ведению Государственной Думы относятся:
а) дача согласия Президенту Российской Федерации на назначение Председателя Правительства Российской Федерации;
б) решение вопроса о доверии Правительству Российской Федерации;
в) заслушивание ежегодных отчетов Правительства Российской Федерации о результатах его деятельности, в том числе по вопросам, поставленным Государственной Думой;
г) назначение на должность и освобождение от должности Председателя Центрального банка Российской Федерации;
д) назначение на должность и освобождение от должности Председателя Счетной палаты и половины состава ее аудиторов;
е) назначение на должность и освобождение от должности Уполномоченного по правам человека, действующего в соответствии с федеральным конституционным законом;
ж) объявление амнистии;
з) выдвижение обвинения против Президента Российской Федерации для отрешения его от должности.
2. Государственная Дума принимает постановления по вопросам, отнесенным к ее ведению Конституцией Российской Федерации
.

Dmitriy C писал(а) 18.03.2013 :: 23:02:50:
Я веду к тому, что документы эти фальшифка и автор не знал, что к 38 году тройки ликвидировали.

Я третий раз спрошу - кто или что мешало политбюро создать новую тройку.

Dmitriy C писал(а) 18.03.2013 :: 23:02:50:
А при том, что это больше формальность была, я об этом и говорил, как и формальность, по поводу размещения в так называемых лагерях, в которых колючей проволоки даже не было.

И что из этого следует?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #979 - 18.03.2013 :: 23:27:19
 
Vladi_T писал(а) 18.03.2013 :: 23:10:18:
...Лично я никогда не был сторонником совка и первую половину жизни провел во фрондировании режиму и в изучении пластов типа самиздата и затем - перестроечных "разоблачений".

Но со временем, благодаря возможности читать, сравнивать и оценивать лично - возникло странноватое ощущение. Как-то стало обидно, что вот так легко и непринужденно меня пытаются надуть.

С этого места возник интерес и к альтернативным источникам...


Оч. знакомо.
Судя по схожести процессов ,это скорее всего нормальная закономерность.

Vladi_T писал(а) 18.03.2013 :: 23:10:18:
И стало понятно, что не только комуняки, но и их противники играют нечестно. и то, и другое - просто разные стороны пропаганды, направленной на отвлечение от реальности. Пришлось пересмотреть и "исходники", и перейти от обожаний чего-либо - к скептицизму и оценке деталей, а не концепций.

Уверяю, так много интереснее, один хрен - делать нечего, совок неистребим- так хоть развлекаться надо с умом, а не с хоругвями, будь они любого цвета.


Мой  "советизм" - ответная реакция на огульное очернение и демонизацию Союза.
Конечно,если смотреть на вещи трезво,то в СССР был по факту далеко не тот социализм,который провозглашали с трибун и описывали в учебниках.Но противостоящая сторона,как показывает окружающая действительность последних 20 -ти лет,оказалась  ещё хуже.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 217
Печать