Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 217
Печать
Катынская история (Прочитано 336120 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #820 - 07.06.2011 :: 12:07:48
 
Дилетант писал(а) 07.06.2011 :: 09:36:46:
На этой странице статистика ,причём не обобщённая ,причём без разбивки на 31=32 г.г.,причём по смертности .
Где в ваших ссылках численность населения и его прирост
за 1932 г.?

Или вы не знаете?


Вы ещё и читать таблицы не умеете?

Может кто-то обьяснит Дилетанту есть ли в табличке разбивка на 1931 и 1932 год и статистика ли это только по смертности, а то мне самому как-то лениво- я с ним от чистАго сердца знаниями делюсь, а он их даже воспринять не в состоянии.

http://s005.radikal.ru/i211/1106/80/6a3cdd86d76e.jpg
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #821 - 07.06.2011 :: 15:32:26
 
кекс11 писал(а) 07.06.2011 :: 12:07:48:
Вы ещё и читать таблицы не умеете?

Может кто-то обьяснит Дилетанту есть ли в табличке разбивка на 1931 и 1932 год и статистика ли это только по смертности, а то мне самому как-то лениво- я с ним от чистАго сердца знаниями делюсь, а он их даже воспринять не в состоянии.

http://s005.radikal.ru/i211/1106/80/6a3cdd86d76e.jpg



Ваше ленивый джипек это страница 2 документа.
Вы сослались на стр.5 ,где :
Mortality statistics...


Лучше от чистАго сердца скажите вы Letter of transmittal читали?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #822 - 07.06.2011 :: 21:41:23
 
Дилетант писал(а) 07.06.2011 :: 15:32:26:
Вы сослались на стр.5 ,где :
Mortality statistics...



Это электронная страница 5.  Вопросы по "сокрытой статистике за 1932 год" сняты?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #823 - 07.06.2011 :: 23:04:21
 
кекс11 писал(а) 07.06.2011 :: 21:41:23:
Вопросы по "сокрытой статистике за 1932 год" сняты?


Конечно нет.

Доки на ваших сканах за 31-32 год датированы  1934 -м г.
Что это за сайт?
Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #824 - 08.06.2011 :: 00:02:03
 
Дилетант писал(а) 07.06.2011 :: 23:04:21:
Конечно нет.

Доки на ваших сканах за 31-32 год датированы1934 -м г.
Что это за сайт?



У вас ещё много вопросов? Может самостоятельно читать научитесь? Датировку разглядели, а чей документ не очень?

Кем напечатан документ- видно ажно на титульной странице:
U.S. DEPARTMENT OF COMMERCE
DANIEL C. ROPER, Secretary
BUREAU OF THE CENSUS
WILLIAM LANE AUSTIN,Director

Вас удивляет, что статистика за 1932 год опубликована не в 1932 году?  Смех

Опубликован на сайте: http://www.cdc.gov/ - американского федерального агентства при департаменте здоровья.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #825 - 08.06.2011 :: 00:09:48
 
кекс11 писал(а) 08.06.2011 :: 00:02:03:
У вас ещё много вопросов? Может самостоятельно читать научитесь? Датировку разглядели, а чей документ не очен



Ваш апломб  просто неприличен .

Даёте ссылку на сайт для домохозяек с неверной страницей и ещё пытаетесь поучать .
Смех

p.s.Вообще непонятные сканы,причём по какой то причине правленные.

Как инфу с них соотнести с :
http://www.census.gov/prod/www/abs/statab1901-1950.htm
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #826 - 08.06.2011 :: 00:22:28
 
Дилетант писал(а) 08.06.2011 :: 00:09:48:
Даёте ссылку на сайт для домохозяек с неверной страницей и ещё пытаетесь поучать .



Вас прилюдно высекли, а вы ещё смайлики ставите. Школа анатола в действии. Все американские сайты, чьё название заканчивается на .gov - являются сайтами федеральных учреждений. Это несколько весомее, чем тот шлак, что вы тащите на форум с каких-то неведомых форумов.  Смех

Дилетант писал(а) 08.06.2011 :: 00:09:48:
Как инфу с них соотнести с :
http://www.census.gov/prod/www/abs/statab1901-1950.htm



Видимо, для вас будет открытием, что статистические данные собираются и публикуются не единственной организацией. Кстати, на http://www.census.gov/prod/www/abs/statab1901-1950.htm ; отсутствуют помимо 1932 года, данные за 1923, 1927 и 1943 годы. Не расскажете в двух словах, шо за страшные американские голодоморы приключились в те года? )
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #827 - 08.06.2011 :: 00:23:03
 
Дилетант писал(а) 08.06.2011 :: 00:09:48:
Вообще непонятные сканы



Ваще непонятные!  Смех Смех Смех

http://www.cdc.gov/nchs/products/vsus.htm
Наверх
« Последняя редакция: 08.06.2011 :: 00:32:53 от кекс11 »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Катынская история
Ответ #828 - 08.06.2011 :: 00:47:21
 
Дилетант писал(а) 08.06.2011 :: 00:09:48:
Ваш апломб  просто неприличен .

Даёте ссылку на сайт для домохозяек с неверной страницей и ещё пытаетесь поучать .


p.s.Вообще непонятные сканы,причём по какой то причине правленные.

Как инфу с них соотнести с :
http://www.census.gov/prod/www/abs/statab1901-1950.htm


Возможно вам стоит читать собственые ссылки.
Статистика населения приводится за все предыдущие годы за вычетом периода подсчёта. Произвести подобный подсчёт занимает массу времени и потому отставание может составлять от 2 до 5 лет.
Взяв статистику населения с вашего сайта за 31 год, вы увидите, что данные приведены лишь до 27. Сомневаюсь, что там спрятался голодомор.
Соответствено, открыв сводку на вашем сайте за 1934 год вы обнаружите искомые сведения.
http://www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1934-02.pdf
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #829 - 08.06.2011 :: 00:57:45
 
кекс11 писал(а) 08.06.2011 :: 00:22:28:
Вас прилюдно высекли,


Будьте скромнее и попробуйте читать сами читатьхренотень,на кот орую ссылаетесь.

Ежегодные документы 31-го года напечатанные в  34 -м ...это не то что высечь,это не понимать в статистике ничего.

Какой смысл в  ежегодных стат. данных спустя три года?
С таким же успехом эти цифры можно напечатать спустя тридцать лет.

кекс11 писал(а) 08.06.2011 :: 00:23:03:
Ваще непонятные! 


Сайт где трут за сальмонелу?
http://www.cdc.gov/Features/VitalSigns/FoodSafety/
Смех Смех Смех

Непонятно, откуда там сканы,что это за документы и к тому же правленные.
Вы можете объяснить кто и зачем правил  "официально отпечатанный "документ ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Катынская история
Ответ #830 - 08.06.2011 :: 01:20:43
 
Дилетант писал(а) 08.06.2011 :: 00:57:45:
жегодные документы 31-го года напечатанные в  34 -м ...это не то что высечь,это не понимать в статистике ничего.


Рехнуться можно... Как вы предлагаете подсчитать смертность в стомиллионой стране с неполной регистрацией и сколько времени это по вашему занимает?
Дилетант писал(а) 08.06.2011 :: 00:57:45:
Какой смысл в  ежегодных стат. данных спустя три года?
С таким же успехом эти цифры можно напечатать спустя тридцать лет.


Динамика. Какой смысл в переписи населения каждые 10 лет?
П.С. Кончайте фигнёй маяться...
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #831 - 08.06.2011 :: 01:27:49
 
Дилетант писал(а) 08.06.2011 :: 00:57:45:
Будьте скромнее и попробуйте читать сами читатьхренотень,на кот орую ссылаетесь.

Ежегодные документы 31-го года напечатанные в34 -м ...это не то что высечь,это не понимать в статистике ничего.



Косить под дурака- это ваш последний аргумент? Даже дураку должно быть ясно, что статистика за 1932 год не может быть напечатана в 1932 году. Сколько времени нужно чтобы составить отчёт по США? Ну для начала дождаться пока все 50 штатов посчитают и пришлют свои данные, потом это всё посчитать на всю страну, написать исследование, а потом издать его книгой.

Дилетант писал(а) 08.06.2011 :: 00:57:45:
Сайт где трут за сальмонелу?
http://www.cdc.gov/Features/VitalSigns/FoodSafety/


Если с первого раза не поняли- это сайт при министерстве здравоохранения США. О чём там должны тереть?

Дилетант писал(а) 08.06.2011 :: 00:57:45:
Непонятно, откуда там сканы,что это за документы и к тому же правленные.


Вам непонятно официальное издание правительства США на федеральном сайте правительства США? А в шлаке, который вы сюда регулярно вываливаете, с неведомых никому сайтов- вам всё понятно?

Вот тоже самое на сайтах американских университетских библиотек. Просвещайтесь дилетант!  Смех

http://catalog.hathitrust.org/Record/003923080
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #832 - 08.06.2011 :: 01:38:59
 
Кстати, у сайта на котором выложены документы, есть маленькая страничка на русском:

http://www.cdc.gov/rus/
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #833 - 09.06.2011 :: 11:06:05
 
кекс11 писал(а) 08.06.2011 :: 01:27:49:
Вот тоже самое на сайтах американских университетских библиотек. Просвещайтесь дилетант!Смех



Спасибо ,просвещаюсь.

Сравнил сканы документов,они идентичны.

Признаю,что есть статистика за 1931-32 год,хоть и датированная на 2-3 года позже.
Предположим ,что время ушло на обработку материала,а не на подгонку цифр .

Но,за деревьями забыли про лес:
про  резкое и одномоментное падение прироста населения в 30-е г.г.

В чём причины?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #834 - 09.06.2011 :: 14:21:16
 
Дилетант писал(а) 09.06.2011 :: 11:06:05:
прорезкое и одномоментное падение прироста населения в 30-е г.г.


А при кризисах население должно расти? Если в США миллионы в одночасье оказались безработными, потеряли деньги в банках- рожать детей было самое время.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #835 - 09.06.2011 :: 15:03:41
 
Жизнь сохранили тем, кого перевели в Юхновский лагерь.
Мотивы, по которым 3% узников была сохранена жизнь, столь же загадочны, как и те, по которым остальные 97% были ликвидированы, замечает в своих воспоминаниях профессор С. Свяневич, бывший заключенный Козельского лагеря, снятый с этапа по приказу Берии.

    Однако материалы Центра хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК) позволили ответить и на этот вопрос. В справке, составленной начальником УПВ, в частности, указывалось: «Всего отправлено в Юхновский лагерь 395 человек. Из них: а) По заданию 5-го Отдела ГУГБ - 47 чел.; б) По заданию германского посольства - 47 чел.; в) По запросу литовской миссии - 19 чел.; г) Немцев - 24 чел.; д) По распоряжению зам. народного комиссара внутренних дел Союза ССР тов. Меркулова - 91 чел.; е) Прочих - 167 чел.». Другой документ - это список военнопленных, препровожденных в Юхнов, с указанием, по какому из названных мотивов был вывезен в лагерь тот или иной человек.
    Разведка, т. е. 5-й отдел ГУГБ, составила список лиц, которые ее интересовали как источники информации или которые выразили готовность сражаться вместе с Красной Армией в случае нападения Германии на СССР. В связи с запросами германского посольства оставили в живых даже тех людей, которые никогда не были связаны с Германией, но о которых ходатайствовали влиятельные европейские, прежде всего итальянские, лица. Так, еще 30 января 1940 г. к советнику германского посольства в Риме барону И. фон Плиссену обратился граф де Кастель с просьбой посодействовать освобождению из плена графа Ю.Чапского, известного художника, одного из основателей польского импрессионизма. Об этом же просила князя Бисмарка и графиня Палецкая. В дополнительном запросе, поступившем в НКВД из НКИД СССР, наряду с фамилией Чапского фигурировали фамилии В.Комарницкого, будущего министра в правительстве В.Сикорского, адъютанта В.Андерса О.Слизиеня и другие.
   В группе, отобранной по указанию Меркулова, были и те, у кого надеялись выведать интересующие НКВД сведения, и те, кто не являлись офицерами или служащими карательных органов, - рядовые, унтер-офицеры армии, подхорунжие, юнаки, беженцы. В Юхновский лагерь попали и люди, заявившие о своих коммунистических убеждениях. В разряд «прочих» входили и несколько десятков осведомителей, поставлявших Особым отделениям лагерей компромат на своих солагерников.
Дела тех, кого было решено оставить в живых, в Комиссию не передавались и осужденными они не значились...

30 мая 1940 г. нацистский генерал-губернатор оккупированных польских территорий Г.Франк заявил: «10 мая началось наступление на Западе. Это значит, что в этот день угас преобладающий интерес мира к происходящему здесь у нас... Теперь мы должны использовать представившийся нам момент... Как национал-социалисты мы обязаны думать о том, как бы за счет этих немецких жертв не поднялась польская нация... Я совершенно открыто признаю, что это будет стоить жизни нескольким тысячам поляков, прежде всего из руководящего слоя польской интеллигенции... Фюрер выразился так: то, что мы сейчас определили как руководящий слой в Польше, нужно ликвидировать. То, что вновь вырастет ему на смену, нам нужно обезопасить и в пределах соответствующего времени снова устранить». Массовые депортации поляков, рабский труд, уничтожение мирных граждан - все это были составные элементы политики геноцида против польского народа, поддерживаемой желанием уничтожить навеки само понятие «Польша».
    О том, как на практике реализовалось решение Гитлера, поведал бригаденфюрер СС Штрекенбах. Со времени проведенной полицией безопасности 1 марта 1940 г. операции в ее руках оказалось около 2 000 мужчин и несколько сот женщин, «действительно представлявших собой интеллектуальный руководящий слой... Суммарное осуждение этих людей началось в тот момент, когда был издан приказ о чрезвычайной акции по умиротворению. Осуждение военно-полевыми судами 2 000 арестованных приближается к концу, и осталось вынести приговоры лишь очень немногим лицам», - сообщил своим коллегам эсэсовец. На этом, однако, «акция АБ» - операция по уничтожению польской интеллектуальной элиты - не заканчивалась, планировалось арестовать еще 2 000 человек. В этом же ключе проводил свои акции и Сталин.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Катынская история
Ответ #836 - 09.06.2011 :: 15:07:42
 
кекс11 писал(а) 09.06.2011 :: 14:21:16:
А при кризисах население должно расти? Если в США миллионы в одночасье оказались безработными, потеряли деньги в банках- рожать детей было самое время

Проще, думаю...
Это изменение населения.
http://www.npg.org/facts/us_historical_pops.htm
А это иммиграция.
http://eh.net/encyclopedia/article/cohn.immigration.us
Думаю, что с учётом нелегальной иммиграции цифры сойдутся.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #837 - 09.06.2011 :: 22:35:25
 
Читал и про изменения в миграционном законодательстве в 30-е,и про ВД естественно не забыл,но в 40-е .в самую ВМВ население росло ещё быстрее ,чем в сытые и мирные 20-е.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Катынская история
Ответ #838 - 10.06.2011 :: 00:30:15
 
Дилетант писал(а) 09.06.2011 :: 22:35:25:
Читал и про изменения в миграционном законодательстве в 30-е,и про ВД естественно не забыл,но в 40-е .в самую ВМВ население росло ещё быстрее ,чем в сытые и мирные 20-е.


Так в 20-ые народ бодро умирал от всяких там пневмоний и туберкулёзов. Так бодро, что никакая война даже рядом не стояла. За одну эпидемию "испанки" в 18-ом в США умерло больше народа чем погибло в ВМВ.
Так чем вам не нравится вот эта картина?
http://www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1948-02.pdf
Тренд падения рождаемости у американцев начался ещё в 20-ых, кстати. ВД видимо всё ж таки повлиял.
Ну и наконец что вы всё таки утверждаете? Что американцы в 32-ом году умерших записали в неродившиеся и напечатали это в 34-ом? Так сколько народа вам не хватает?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #839 - 13.06.2011 :: 08:38:54
 
Е. Прудникова, И. Чигирин Катынь. Ложь, ставшая историей

Эта книга - не очередное покушение на мифы или разоблачение исторической правды. Это попытка разобраться в одной из самых сложных и запутанных историй прошлого века - гибели польских офицеров в Катыни. Как, когда, кем и при каких обстоятельствах они были уничтожены (называют цифры от 3 до 22 тысяч человек)?
Сегодня мы имеем две версии одного и того же преступления. Первая - это сделали немцы осенью 1941 года. Вторая - офицеры были расстреляны НКВД весной 1940-го. И та, и другая версии подкрепляются огромным количеством улик, документов и свидетельских показаний.
Авторы книги пытаются поставить точку в катынском деле, используя в качестве доказательств не эмоции, не политические интриги, а исключительно факты.


http://mirknig.com/knigi/history/1181412453-katyn-lozh-stavshaya-istoriey.html

не читал, и пока что не осуждаю
Наверх
 
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 217
Печать