Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 217
Печать
Катынская история (Прочитано 336002 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Катынская история
Ответ #760 - 24.05.2011 :: 18:12:00
 
Цитата:
Все поляки были убиты из немецкого оружия - пистолетов Вальтер. Допускаю, что такие пистолеты были выделены для расстрела поляков. Но почему? Почему русские, похороненные неподалеку, все как один убиты из наганов и ТТ, а вот поляки исключительно из Вальтеров.

Где-то это уже обсуждалось. У НКВД было очень много пистолетов немецкого производства, их целыми партиями закупали в 20-30-х годах.
Акт о расходовании патронов:
...
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #761 - 24.05.2011 :: 21:36:35
 
Иванов писал(а) 24.05.2011 :: 17:42:02:
Все поляки были убиты из немецкого оружия - пистолетов Вальтер. Допускаю, что такие пистолеты были выделены для расстрела поляков. Но почему? Почему русские, похороненные неподалеку, все как один убиты из наганов и ТТ, а вот поляки исключительно из Вальтеров


Во-первых, русских тоже не всегда из ТТ.
Во-вторых, читаем отчёт Бурденко.
"при расстрелах было употреблено огнестрельное оружие двух калибров: в подавляющем большинстве случаев ≈ менее 8 мм, т. е. 7,65 мм и менее; в меньшем числе ≈ свыше 8 мм, т. е. 9 мм". Так что никто не утверждал что стреляли лишь из Вальтеров.

Иванов писал(а) 24.05.2011 :: 17:42:02:
Руки у поляков связаны бумажным шпагатом, которого в СССР до войны просто не было. Его начали выпускать только после войны на трофейном немецком оборудовании.
Откуда этот шпагат взялся в Катыни в то время? И почему только там?


Читаем опять же Бурденко.
"у очень небольшой части трупов (20 из 925) руки оказались связанными позади туловища с помощью белых плетеных шнуров. Ни о каком шпагате речи не было.

Иванов писал(а) 24.05.2011 :: 17:42:02:
И наконец,гильзы от тех же Вальтеров найденные в Катыни начали выпускаться только с 1942 года. И только в Германии


Это откуда? Судя по письму Геко наоборот - гильзы выпущены в конце двадцатых.

Иванов писал(а) 24.05.2011 :: 17:42:02:
Интересно, правда?


Интересно, только непонятно откуда взято.

Иванов писал(а) 24.05.2011 :: 17:42:02:
Почему русские, похороненные неподалеку, все как один убиты из наганов и ТТ, а вот поляки исключительно из Вальтеров.


В начале 90-х были найдены останки расстрелянных в подвале бывшего здания УНКВД в Иркутской области, которые отлично сохранились благодаря вечной мерзлоте.

Совпадение с расстрелом в Катыни практически полное:
- расстреляны из малокалиберного пистолета;
- имеются штыковые раны;
- расстреляны в той же одежде, в которой были арестованы;
- в карманах имелись бумаги, благодаря которым удалось установить личность одного из расстрелянных;
- у расстрелянных были найдены ювелирные украшения.

Из отчёта Бурденко
"в некоторых случаях при осмотре одежды отмечена целость карманов. В этих карманах, а также в разрезанных и разорванных карманах под подкладкой мундиров, в поясах брюк, в портянках и носках найдены обрывки газет, брошюры, молитвенники, почтовые марки, открытые и закрытые письма, квитанции, записки и другие документы, а также ценности (слиток золота, золотые доллары), трубки, перочинные ножи, курительная бумага, носовые платки и др".
Немцы никакого золота на трупах не оставляли.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #762 - 24.05.2011 :: 21:43:28
 
Цитата:
Допрошенный Специальной Комиссией быв. нач. лагеря ╧ 1-ОН майор государственной безопасности Ветошников В. М. показал

Судя по документам НВД ткой человек там не служил.
Засекреченный начальник? Известны биографии Филби, Старинова, Зорге, Королёва, Сахарова - список можно продолжить, а вот данные банального начальника лагеря, в засекречивании которого нет никакого смысла, оказываются большой государственной тайной.
Может, неверно написана фамилия?
Ветошников представлен в трех томах следствия - 55 (стенограмма его опроса на заседании ЧГК 23 января 1944 года), 113 (его рапорт, в том числе рукописный вариант) и 127 (протокол опроса Ветошникова от 23 января 1944, первый вариант с поправками, из него потом была сделана стенограмма, включенная в том 55).

То есть ошиблись в написании фамилии 3 раза, причём один раз - сам Ветошников в своём рапорте?
Как так получилось, что Ветошников, пишет рапорт на имя Сопруненко, именует его майором ГБ, в то время, как он был капитаном?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #763 - 24.05.2011 :: 21:52:30
 
Иванов писал(а) 24.05.2011 :: 17:42:02:
Самое смешное, что Илюхин почти сразу после заявления о том, что у него есть факты, говорящие о фальсификации архивных источников по Катыни, вдруг ни с того ни с сего в одночасье помер.



В одночасье- это спустя полтора года? Умереть в РФ в 62 года- это что-то странное?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #764 - 24.05.2011 :: 21:55:03
 
Иванов писал(а) 24.05.2011 :: 17:42:02:
И наконец,гильзы от тех же Вальтеров найденные в Катыни начали выпускаться только с 1942 года. И только в Германии.
Интересно, правда?


Безумно интересно! Каким образом немцы смогли расстрелять поляков в сентябре 1941 года, если гильзы были выпущены в 1942-м. Мож Илюхин травой злоупотреблял? )
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #765 - 24.05.2011 :: 22:01:02
 
Лёва писал(а) 24.05.2011 :: 13:05:46:
Логика поразительная. А если бы из Томпсонов расстреляли, то виноваты американцы?



Логика- это да... Вот читаем материалы обыска Ежова:

Цитата:
Начальнику 3 спецотдела НКВД полковнику тов. Панюшкину

Рапорт

Докладываю о некоторых фактах, обнаружившихся при производстве обыска в квартире арестованного по ордеру 2950 от 10 апреля 1939 года Ежова Николая Ивановича в Кремле...

2.  Изъяты мною при обыске пистолеты «Вальтер» № 623573, калибра 6,35; «Браунинг» калибра 6,35 № 104799 — находились запрятанными за книгами в книжных шкафах в разных местах. В письменном столе, в кабинете, мною был обнаружен пистолет «Вальтер» калибра 7,65, № 777615, заряженный, со сломанным бойком ударника....

Пом. начальника 3 спецотдела НКВД

Капитан государственной безопасности

Щепилов


Если представить, что товарищ Ежов застрелил бы в пьяной драке собутыльника или в порыве ревности любовницу одним из своих двух "Вальтеров" или "Браунингом"- то приехавшая следственная группа должна была безошибочно прийти ко мнению, что энто преступление- дело рук немцев.  Смех
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #766 - 25.05.2011 :: 11:13:05
 
Лёва писал(а) 24.05.2011 :: 21:36:35:
Во-вторых, читаем отчёт Бурденко.

Ну вот видите - мы с Вами, оказывается, единомышленники.
Ведь комиссия Бурденко так и заявила, что расстрел в Катыне - дело рук немцев. И все данные комиссии это подтверждают.
В том числе и перечисленные Вами.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #767 - 25.05.2011 :: 11:20:54
 
кекс11 писал(а) 24.05.2011 :: 21:55:03:
Каким образом немцы смогли расстрелять поляков в сентябре 1941 года, если гильзы были выпущены в 1942-м. Мож Илюхин травой злоупотреблял? )

Во-первых, это утверждал не Илюхин.
Во-вторых, это просто описка. Имеется ввиду 1941 год. О чем нетрудно догадаться.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #768 - 25.05.2011 :: 14:25:08
 
Иванов писал(а) 25.05.2011 :: 11:13:05:
И все данные комиссии это подтверждают.



Это шутка юмора такая? Все данные- что такое? Лагеря ОН, упоминаний о которых нет ни в одном российском, украинском, белорусском архиве? Майор-капитан Ветошников, отсутствующий в списках НКВД? 537-й батальон немецких строителей- немецкое подразделение, не существовавшее в природе? Оберст Аренс, злодейски расстреливавший поляков в августе-сентябре 1941 года в Катыни и одновременно руководивший школой связистов в немецком городе Галле?  Смех
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #769 - 25.05.2011 :: 14:57:12
 
Иванов писал(а) 25.05.2011 :: 11:13:05:
Ну вот видите - мы с Вами, оказывается, единомышленники


Да почему же нет? Я отдал бы жизнь за то, чтобы изменить историю, чтобы мои соотечественники не оказались замараны в Катыни и уничтожении мирного населения в Европе.

Иванов писал(а) 25.05.2011 :: 11:13:05:
Ведь комиссия Бурденко так и заявила, что расстрел в Катыне - дело рук немцев. И все данные комиссии это подтверждают


Ну, комиссия и не искала другой версии. Виновник указан уже в названии комиссии.
А мы с Вами говорим о деталях.
Комиссия Бурденко не нуждалась в хитрых фальсификациях.
Ей некого было особенно убеждать. И проверять её было некому.
Когда выводы комиссии подверглись элементарной проверке (в Нюрнберге), - всё и посыпалось.
Как в деле Закаева в Лондоне.
Половина свидетелей запуталась в показаниях.
Половина призналась что дала показания под давлением.
А убитый Закаевым священник оказался живым. И заявил что Закаева видит впервые в жизни.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #770 - 25.05.2011 :: 15:07:34
 
Вспомнил ещё прикол.
В Грузии при переходе границы были задержаны чеченские боевики.
Россия потребовала их выдачи.
Грузины заявили что готовы выдать при условии что в России ти люди совершили тяжкие преступления.
И тут адвокаты чеченцев отмочили номер. Они передали России ВЫМЫШЛЕННЫЕ фамилии. Типа Камаз Отходов, Букет Левкоев и т.д.
Через пару дней из России пришли пухлые уголовные дела на несуществующих людей.
Хохотала вся Грузия.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #771 - 25.05.2011 :: 22:10:24
 
Лёва писал(а) 25.05.2011 :: 15:07:34:
Вспомнил ещё прикол...


А ссылку на прикол вспомните?

Ну так,похохотать...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #772 - 26.05.2011 :: 07:12:30
 
Дилетант писал(а) 25.05.2011 :: 22:10:24:
А ссылку на прикол вспомните?


"Новая газета". Можно попробовать поискать.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Катынская история
Ответ #773 - 02.06.2011 :: 22:01:33
 
Дилетант писал(а) 26.04.2011 :: 21:52:53:
1.Как и чемпрезидент со всем правительством может контролировать избираемых на 14 лет членов Совета Управляющих ФРС обладающих такой же свободой действий, как члены Верховного Суда США?



И здесь стариковская бредня проникла... Ужас, что вы делайте в историческом форуме?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Катынская история
Ответ #774 - 02.06.2011 :: 22:04:04
 
кекс11 писал(а) 26.04.2011 :: 23:42:53:
А гениальная мысль, что если руководство ФРС избирается на 14 лет, а президент США на меньший срок- это означает бесконтрольность ФРС- вам принадлежит? Или кто подсказал?




Николай Стариков "Кризис, как это делается". Бестселлер в России, написан полнейший бред но толпе видно нравится.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #775 - 02.06.2011 :: 23:11:00
 
Vacietis писал(а) 02.06.2011 :: 22:04:04:
Николай Стариков "Кризис, как это делается". Бестселлер в России, написан полнейший бред но толпе видно нравится.


1.Не приписывайте другим своё чтиво.

2.Ваши знания необязательно есть максимум и истина.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Катынская история
Ответ #776 - 02.06.2011 :: 23:16:13
 
Дилетант писал(а) 02.06.2011 :: 23:11:00:
1.Не приписывайте другим своё чтиво.

2.Ваши знания необязательно есть максимум и истина.



А работы старикова уж точно и близко не истина. Рассчитаны на людей у которых по тему знания ноль, зато максимум желания услышать/прочитать что всех бедах прошлого, нестоящего и будущего виноваты проклятые англосаксы.  А читать старикова уж вы точно читали, или то от кого он этот бред украл. Любом случии о ваших знаний по тему это нечего хорошего не говорит.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #777 - 03.06.2011 :: 06:24:41
 
Vacietis писал(а) 02.06.2011 :: 23:16:13:
А работы старикова уж точно и близко не истина. Рассчитаны на людей у которых по тему знания ноль, зато максимум желания услышать/прочитать что всех бедах прошлого, нестоящего и будущего виноваты проклятые англосаксы.А читать старикова уж вы точно читали, или то от кого он этот бред украл. Любом случии о ваших знаний по тему это нечего хорошего не говорит


Дилетант любит эдакие "факты".  Смайл
Про семь миллионов умерших от голода во время Великой депрессии в США, про миллион немецких солдат, замученных союзниками. И, похоже, верит на полном серьёзе.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #778 - 03.06.2011 :: 15:09:15
 
Лёва писал(а) 03.06.2011 :: 06:24:41:
Дилетант любит эдакие "факты". 
Про семь миллионов умерших от голода во время Великой депрессии в США, про миллион немецких солдат, замученных союзниками. И, похоже, верит на полном серьёзе.


Вы то у нас какой любитель официоза...

Про миллионные жертвы ВД и "пропажу" пленных немцев информация всячески прячется и замалчивается .
Это не единственные скелеты у демократии.
Например,Канцлер Акт. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #779 - 03.06.2011 :: 16:00:28
 
Дилетант писал(а) 03.06.2011 :: 15:09:15:
Про миллионные жертвы ВД и "пропажу" пленных немцев информация всячески прячется и замалчивается


Да чухня то.
Сами посмотрите.
В нашей стране слова нельзя было сказать ни про сталинские репрессии, ни про голодомор. Но в памяти народа всё осталось, никуда не делось.
Так что говорить про миллионы умерших на Западе?

Дилетант писал(а) 03.06.2011 :: 15:09:15:
Это не единственные скелеты у демократии


А то. Они ведь сами небоскрёбы взорвали 11 сентября, верно?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 217
Печать