Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 217
Печать
Катынская история (Прочитано 330438 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Катынская история
Ответ #700 - 04.05.2011 :: 23:36:46
 
кекс11 писал(а) 04.05.2011 :: 20:45:08:
В случае подставной экспертизы

Конечно, Геббельс - сама чистота Смех
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #701 - 05.05.2011 :: 01:13:21
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2011 :: 19:53:47:
Это не шпагат?


Нет. По версии Мухина был бумажный шпагат.

Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2011 :: 19:53:47:
киньте ссылку, почитаю



http://katyn.editboard.com/t98-topic

Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2011 :: 19:53:47:
Ну и валить на то, что немцы непонятно что раскопали


Они не сами раскопали, комиссию международную привезли.

Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2011 :: 19:53:47:
Не устроила Мельтюхова


Мельтюхов учёный. Если не устроила - он напишет и объяснит свою позицию.

Rambo писал(а) 04.05.2011 :: 21:06:30:
Что поделать. Таких объектов, как гитлеровская ставка Barenhalle в тех краях, тоже немного


Вы почитайте отчёт Бурденко. Судя по нему немцы целенаправленно отлавливали поляков по деревням. Именно и специально их. Для чего? Чтобы строить объекты? Что, советских военнопленных нехватка у них? Или поляки прирождённые строители?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #702 - 05.05.2011 :: 01:32:24
 
У ряда убитых остались золотые вещи (кольца, зубы) -
немцы же никогда не оставляли золота у расстрелянных.
Большинство поляков было убито пистолетным выстрелом в затылок,
однако на некоторых трупах были также четырехгранные раны от
советских штыков.

В отчете комиссии Бурденко четко
сказано - руки у казненных были связаны витыми веревками. На
фотографиях трупов из Катынского леса также видны довольно
толстые веревки.

http://faqs.org.ru/misc/katyn.htm
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #703 - 05.05.2011 :: 02:30:17
 
Rambo писал(а) 04.05.2011 :: 21:06:30:
Что поделать. Таких объектов, как гитлеровская ставка Barenhalle в тех краях, тоже немного.


А в районе Медного у Гитлера чё было? )
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Катынская история
Ответ #704 - 05.05.2011 :: 10:06:09
 
Лёва писал(а) 05.05.2011 :: 01:13:21:
Нет. По версии Мухина был бумажный шпагат.

Да при чём тут Мухин? Его сочинения тяжело назвать историческми, как и Солонина. Если он за Сталина, так я стану  тут же его поддерживать?
Лёва писал(а) 05.05.2011 :: 01:13:21:
Они не сами раскопали, комиссию международную привезли.

Ага, комиссия Бурденко тоже международная, сам он хохол, Прозоровский украинец. Где гарантия, что на них не давили?Лёва писал(а) 05.05.2011 :: 01:13:21:
Мельтюхов учёный. Если не устроила - он напишет и объяснит свою позицию.

Он не может по поводу всего писать, но иметь своё мнение может, и высказывает его публично, то на радио, то на ТВ.
Я вам повторяю, что Мельтюхов не занимался исследованием Катыни, ему всё равно кто это сделал, но фигурируемые документы из особой папки его не устраивают.
кекс11 писал(а) 05.05.2011 :: 02:30:17:
А в районе Медного у Гитлера чё было? )

А кто за Медный то говорит? И мы стреляли поляков, вроде как такой вопрос и не стоит. Только стреляли за конкретные дела, или сводили счёты за прошлые заслуги. Поголовно их кто расстрелял? Из чего армию Андерса собрали?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #705 - 05.05.2011 :: 10:57:47
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.05.2011 :: 10:06:09:
Да при чём тут Мухин? Его сочинения тяжело назвать историческми


Уже маленькое достижение.
Тогда Вы о каком шпагате, не выпускавшемся в СССР пишете?

Ярослав Стебко писал(а) 05.05.2011 :: 10:06:09:
Ага, комиссия Бурденко тоже международная, сам он хохол, Прозоровский украинец. Где гарантия, что на них не давили?


Ну, поначалу мы и включили дурака. Типа ничего не знаем, немцы раскопали захоронения времён царя Гороха...
Но потом решили что умнее пойти в контратаку и обвинить немцев.

Ярослав Стебко писал(а) 05.05.2011 :: 10:06:09:
Он не может по поводу всего писать, но иметь своё мнение может, и высказывает его публично, то на радио, то на ТВ


Тогда есть распечатки того что он сказал.
Вот забиваю в поисковик "Катынь. Мельтюхов"
Нет ничего. А забейте Стрыгин Или Швед. Или Мухин. Завалит ссылками.

Ярослав Стебко писал(а) 05.05.2011 :: 10:06:09:
Поголовно их кто расстрелял? Из чего армию Андерса собрали?


Из рядовых. Почитайте справку Берия осенью 1940. Там офицеров несколько сотен.
Примерно те же цифры и в этом документе (тут с учётом пограничников, ) 
СПРАВКА
о военнопленных поляках, содержащихся в лагерях НКВД в 1939—41 гг.

....Передано в сентябре и октябре 1941 года на формирование польской армии на территории СССР (в Бузулуке Чкаловской области и в Татищеве и Тоцком, Саратовской области) — 25115... Всего передано офицеров — 1 069

Примечание: Все военнопленные польские офицеры, до передачи их в формируемую на территории СССР польскую армию, были сосредоточены в одном лагере — Грязовецком, откуда и была произведена отправка их в пункты формирования.
...
Как видим, когда офицеры понадобились, их почти не осталось.
Наверх
« Последняя редакция: 05.05.2011 :: 11:17:25 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Катынская история
Ответ #706 - 05.05.2011 :: 19:31:27
 
Лёва писал(а) 05.05.2011 :: 10:57:47:
Уже маленькое достижение.Тогда Вы о каком шпагате, не выпускавшемся в СССР пишете?

Там в фильме была речь, и опять таки о шпагате читал в статье Самарина (это местный, в тырнете его точно нет).
А что за достижение? Удивило?
Лёва писал(а) 05.05.2011 :: 10:57:47:
Ну, поначалу мы и включили дурака. Типа ничего не знаем, немцы раскопали захоронения времён царя Гороха...Но потом решили что умнее пойти в контратаку и обвинить немцев.

Так по геббельсовской комиссии, где гарантия, что её результат безупречный?
Лёва писал(а) 05.05.2011 :: 10:57:47:
Тогда есть распечатки того что он сказал.Вот забиваю в поисковик "Катынь. Мельтюхов"

Фильм полистайте, он там примерно в середине, и найдёте, неужели так сложно?
Лёва писал(а) 05.05.2011 :: 10:57:47:
Из рядовых. Почитайте справку Берия осенью 1940. Там офицеров несколько сотен.Примерно те же цифры и в этом документе (тут с учётом пограничников, ) СПРАВКА о военнопленных поляках, содержащихся в лагерях НКВД в 1939—41 гг.....Передано в сентябре и октябре 1941 года на формирование польской армии на территории СССР (в Бузулуке Чкаловской области и в Татищеве и Тоцком, Саратовской области) — 25115... Всего передано офицеров — 1 069Примечание: Все военнопленные польские офицеры, до передачи их в формируемую на территории СССР польскую армию, были сосредоточены в одном лагере — Грязовецком, откуда и была произведена отправка их в пункты формирования....Как видим, когда офицеры понадобились, их почти не осталось.

Я не понимаю для чего вообще могли понадобится польские офицеры. Их раббота - умирать в случае поражения.
Те, которые не офицеры - могли быть и железнодорожниками, тем более и мы офицеров стреляли, только не возле пионерлагеря, и...ничего полякам за это не должны.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #707 - 06.05.2011 :: 11:18:55
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.05.2011 :: 19:31:27:
Там в фильме была речь, и опять таки о шпагате читал в статье Самарина (это местный, в тырнете его точно нет).


Лишний аргумент против Вашего фильма. Бурденко не пишет ни о каким шпагате. Шпагат - это бечёвка, тонкая нить из скрученных волокон. Но никак не белый плетёный шнур. Не верёвка.

Ярослав Стебко писал(а) 05.05.2011 :: 19:31:27:
А что за достижение? Удивило?


Ну, что Мухин, оказывается, несерьёзный автор.

Ярослав Стебко писал(а) 05.05.2011 :: 19:31:27:
Так по геббельсовской комиссии, где гарантия, что её результат безупречный?


А кто говорит про некую безупречность?

Ярослав Стебко писал(а) 05.05.2011 :: 19:31:27:
Я не понимаю для чего вообще могли понадобится польские офицеры


А для армии Андерса?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Катынская история
Ответ #708 - 06.05.2011 :: 20:10:40
 
Лёва писал(а) 06.05.2011 :: 11:18:55:
Лишний аргумент против Вашего фильма.

Шпагат (бечёвка) — тонкая прочная нить для упаковки, сшивания и т. п., изготавливаемая скручиванием бумаги, лубяных волокон, химических волокон или нитей, а также их сочетаний.
Википедия.
Лёва писал(а) 06.05.2011 :: 11:18:55:
Ну, что Мухин, оказывается, несерьёзный автор.

Публицист. И жанру этому соответствует.
Лёва писал(а) 06.05.2011 :: 11:18:55:
А кто говорит про некую безупречность?

Ну не я речь поднял о международной комиссии, вопрос в том, что ведомство Геббельса за ней наблюдало.
Лёва писал(а) 06.05.2011 :: 11:18:55:
А для армии Андерса?

В 1940 году?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #709 - 06.05.2011 :: 21:39:09
 
кекс11 писал(а) 04.05.2011 :: 12:53:24:
Никакого 537 батальона строителей, палача Аренса, лагерей ОН в районе Катыни никогда не существовало. Вы уж как-нибудь зафиксируйте себе это. Нет, вы конечно можете привести доказательства обратного.  



Причём тут Аренс?
Вы тут про унитазы пишите.
Какое это имеет отношение к выводам комиссии  Бурденко?
Меняет расположение входных отверстий или количество трупов ?
От фамилии или номера части это изменится?

кекс11 писал(а) 04.05.2011 :: 13:29:52:
...В настоящее время вся структура Вермахта детально исследована историками, благо документов от немцев осталась масса: и какие части где дислоцировались, куда перемещались и кто ими руководил- известно досконально.

           
Ну это да! Смех

Немцы - известные мастера подделки,печатали допуска/пропуска  и т.п. ,деньги -  делали по высшему разряду (как настоящие) на раз и на потоке...
Не раз были пойманы на подделках документов особой отчётности :судовые журналы и т.п      

Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 16:39:21:
...установило расследование ГВП такого человека не было в природе.


Я же приводил в другой ветке фотки и схемы (от Тониной) Катыни. Там и штаб ,и могилы, и дорога - всё рядышком,на глазах...
А немцы годами ничего не видели... Смех

     
           



Наверх
« Последняя редакция: 06.05.2011 :: 21:49:19 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #710 - 06.05.2011 :: 21:46:41
 
Лёва писал(а) 05.05.2011 :: 01:13:21:
Они не сами раскопали, комиссию международную привезли.



Копать?

Это - да!

Немцы копать пол-Европы привезли в райх...


Лёва писал(а) 06.05.2011 :: 11:18:55:
кто говорит про некую безупречность?


Это как?

Наполовину в положении?

Или  версия Геббельса ,или нет...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #711 - 07.05.2011 :: 05:27:12
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2011 :: 20:10:40:
Шпагат (бечёвка) — тонкая прочная нить для упаковки, сшивания и т. п., изготавливаемая скручиванием бумаги, лубяных волокон, химических волокон или нитей, а также их сочетаний.
Википедия


И? Я об этом и написал. А руки убитых связаны верёвками, довольно толстыми.
Насколько я помню, версия о шпагате возникла из-за того, что у некоторых пленных руки были заведены за спину, а верёвок не было. И предположили, что руки связывали шпагатом, который быстро сгнил.

Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2011 :: 20:10:40:
Публицист. И жанру этому соответствует


Ну вот. А на основе его писанины люди делают серьёзные выводы.

Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2011 :: 20:10:40:
Ну не я речь поднял о международной комиссии, вопрос в том, что ведомство Геббельса за ней наблюдало


Разумеется. Но поляки мало того что отказались подписать выводы (что уже говорит об определённой независимости и нежелании немцев излишне давить на них), так ещё и стибрили некоторые вещдоки.

Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2011 :: 20:10:40:
В 1940 году?


Справку о возможности использования поляков написал Берия для Сталина. Ещё в сентябре 1940. А Вы как думали? Тысячи офицеров - это сила. Сталин передал Германии десятки тысяч солдат ил поляков, проживавших на территориях отошедших к Германии. А вот офицеров не дал вообще. Не хотел чтобы немцы их использовали.

Дилетант писал(а) 06.05.2011 :: 21:39:09:
Какое это имеет отношение к выводам комиссииБурденко?
Меняет расположение входных отверстий или количество трупов ?


Для начала. Комиссия Бурденко не так много и раскопала.
Во вторых, а что Вас не устраивает в расположении входных отверстий?
Выводы комиссии - то не только чисто патологоанатомическое исследование.

Дилетант писал(а) 06.05.2011 :: 21:39:09:
Немцы - известные мастера подделки,печатали допуска/пропускаи т.п. ,деньги -делали по высшему разряду (как настоящие) на раз и на потоке


Разумеется. До 1944 не было смысла подделывать какие-то документы. А потом было не до этого. Ведь документы по уничтожению евреев никто не подделывал, а это было куда актуальнее.

Дилетант писал(а) 06.05.2011 :: 21:39:09:
Я же приводил в другой ветке фотки и схемы (от Тониной) Катыни. Там и штаб ,и могилы, и дорога - всё рядышком,на глазах...
А немцы годами ничего не видели


Захоронение может быть у Вас на даче. И Вы не сразу заметите.


Дилетант писал(а) 06.05.2011 :: 21:46:41:
Копать?


Наблюдать.

Дилетант писал(а) 06.05.2011 :: 21:46:41:
Это как?

Наполовину в положении?


Немцы что, попытались чего-то фальсифицировать?
Может, вытащили гильзы Геко и подменили гильзами от ТТ?
Их пока на подтасовках не поймали.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #712 - 07.05.2011 :: 15:52:32
 
Дилетант писал(а) 06.05.2011 :: 21:39:09:
Ну это да! Смех

Немцы - известные мастера подделки,печатали допуска/пропускаи т.п. ,деньги -делали по высшему разряду (как настоящие) на раз и на потоке...



Причём здесь печати и пропуска? )))  Где, когда и кто дислоцировался, под чьим командованием- это всё сейчас известно досконально.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #713 - 07.05.2011 :: 15:55:43
 
Дилетант писал(а) 06.05.2011 :: 21:39:09:
Причём тут Аренс?
Вы тут про унитазы пишите.
Какое это имеет отношение к выводам комиссииБурденко?



С первого и второго раза не поняли? Причём тут Аренс и комиссия Бурденко? И действительно... Смех  Если комиссия установила кто проводил расстрелы, включая "показания" жителей, а тот кто "проводил" расстрелы вообще там отсутствовал. А подразделение "проводившее расстрелы" не существовало на планете Земля, как физическое явление.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #714 - 07.05.2011 :: 21:15:59
 
Лёва писал(а) 07.05.2011 :: 05:27:12:
До 1944 не было смысла подделывать какие-то документы. А потом было не до этого. Ведь документы по уничтожению евреев никто не подделывал, а это было куда актуальнее.

кекс11 писал(а) 07.05.2011 :: 15:52:32:
печати и пропуска? )))  Где, когда и кто дислоцировался, под чьим командованием- это всё сейчас известно досконально.


Как же велика у вас вера в орднунг и арийскую  непогрешимость.

Лёва писал(а) 07.05.2011 :: 05:27:12:
Их пока на подтасовках не поймали.


Геббельса ? Смех

Лёва писал(а) 07.05.2011 :: 05:27:12:
Захоронение может быть у Вас на даче. И Вы не сразу заметите.



Я - да,а охрана штаба ?

кекс11 писал(а) 07.05.2011 :: 15:55:43:
...Если комиссия установила кто проводил расстрелы, включая "показания" жителей,


Именоваться на время проведения экса чужим (вымышленным) номером для конспирации расстрельщики в принципе не могли ...  Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #715 - 07.05.2011 :: 21:23:21
 
Дилетант писал(а) 07.05.2011 :: 21:15:59:
Именоваться на время проведения экса чужим (вымышленным) номером для конспирации расстрельщики в принципе не могли ...



Детский сад...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #716 - 07.05.2011 :: 22:14:35
 
кекс11 писал(а) 07.05.2011 :: 21:23:21:
Детский сад...



Обычная практика для спец.частей ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Катынская история
Ответ #717 - 07.05.2011 :: 23:23:12
 
Лёва писал(а) 07.05.2011 :: 05:27:12:
Ну вот. А на основе его писанины люди делают серьёзные выводы.

Ну вы же делали серьёзные выводы на основе писанины Солонина и Бешанова Смайл
Лёва писал(а) 07.05.2011 :: 05:27:12:
Разумеется. Но поляки мало того что отказались подписать выводы (что уже говорит об определённой независимости и нежелании немцев излишне давить на них), так ещё и стибрили некоторые вещдоки.

Сейчас и не такие спектакли крутятся, мутная история в любом случае.
Лёва писал(а) 07.05.2011 :: 05:27:12:
Справку о возможности использования поляков написал Берия для Сталина. Ещё в сентябре 1940. А Вы как думали? Тысячи офицеров - это сила. Сталин передал Германии десятки тысяч солдат ил поляков, проживавших на территориях отошедших к Германии. А вот офицеров не дал вообще. Не хотел чтобы немцы их использовали.

Это логично, поляков немцы использовали, тем более что там могли быть офицеры и немецкого происхождения, а они подлежали обязательному призыву.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #718 - 08.05.2011 :: 10:54:10
 
Дилетант писал(а) 07.05.2011 :: 22:14:35:
Обычная практика для спец.частей


Ну и кем притворялись эйнзацгруппы?
Они числились банно-прачечными ротами?

Ярослав Стебко писал(а) 07.05.2011 :: 23:23:12:
Это логично, поляков немцы использовали


Как? Где?
Да и главное не в том. К сентябрю 1940 согласно справке Берия польские офицеры уже не числятся. Осталось порядка тысячи.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #719 - 08.05.2011 :: 17:06:49
 
Лёва писал(а) 08.05.2011 :: 10:54:10:
кем притворялись эйнзацгруппы?Они числились банно-прачечными ротами?


Например ,в нашем разведбате на л/с принципиально петлицы были какие угодно,а на утренней поверке комбат к нам обращался:здравствуйте товарищи и ...всё.

Лёва писал(а) 08.05.2011 :: 10:54:10:
Как? Где?


Сотни тысяч поляков ,так или иначе служили в Вермахте,и не арийского происхождения,а именно пшеков.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 217
Печать