Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 217
Печать
Катынская история (Прочитано 335868 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #660 - 03.05.2011 :: 07:29:35
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.05.2011 :: 21:36:46:
Я его анализ не проводил, чего вы удивляетесь. Мне однажды фоменковцы лже-Полибия подсунули


Наши возможности ограничены. Я не в курсе, есть ли скан документа.
Ну а если есть? По Катыни есть и сканы, Вы ведь всё равно считаете что это фальшивка. Тогда я Вам что, экспертизу должен провести?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #661 - 03.05.2011 :: 07:44:07
 
Лёва писал(а) 03.05.2011 :: 07:29:35:
По Катыни есть и сканы, Вы ведь всё равно считаете что это фальшивка.

Да нет конечно же.
Сам скан - точно не фальшивка. А вот отсканированные документы вызывают большие сомнения. Они были тут не раз уже озвучены. Внятных ответов на эти сомнения получено не было.
Одним словом - дело темное.
Выводы комиссии Бурденко еще никто не опроверг. Так что деюре действительными могут считаться только они, не взирая даже на то, что нынешнее руководство РФ посыпает голову пеплом и "признается" в страшных злодеяниях советской власти.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #662 - 03.05.2011 :: 10:08:45
 
Rambo писал(а) 03.05.2011 :: 07:44:07:
Выводы комиссии Бурденко еще никто не опроверг.


Как не опроверг? Главная военная прокуратура опровергла.

Rambo писал(а) 03.05.2011 :: 07:44:07:
отсканированные документы вызывают большие сомнения


У руководства страны не вызывают. Кто и кому что должен доказать?

Rambo писал(а) 03.05.2011 :: 07:44:07:
Сам скан - точно не фальшивка


Остроумно.
Просто я дал Славе стенограмму переговоров Молотова с Гитлером. Там на пять листов документ. Все реквизиты дал.
А он мне и говорит - где скан?
Даже Анатолу такое в голову не пришло.
Для спора на форуме есть свои правила. Если я даю документ с реквизитами, размещённый на сайте где печатают все серьёзные документы тех лет - то какие могут быть вопросы?
Нехило, как только документ не устраивает - фальшивка. Если Сталин сказал нечто не устраивающее - начинается бодяга - где он это сказал, да вот он политик и может ляпнуть что угодно....
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Катынская история
Ответ #663 - 03.05.2011 :: 10:21:48
 
Лёва писал(а) 03.05.2011 :: 07:29:35:
Наши возможности ограничены. Я не в курсе, есть ли скан документа.Ну а если есть? По Катыни есть и сканы, Вы ведь всё равно считаете что это фальшивка. Тогда я Вам что, экспертизу должен провести?

Зачём, её уже провели, я тут даже ссылку кидал.Лёва писал(а) 03.05.2011 :: 10:08:45:
У руководства страны не вызывают.

А там сидят политики, а не историки. Руководство моей страны присвоило Шухевичу героя - значит так и есть?Лёва писал(а) 03.05.2011 :: 10:08:45:
Остроумно.Просто я дал Славе стенограмму переговоров Молотова с Гитлером. Там на пять листов документ. Все реквизиты дал.А он мне и говорит - где скан?

Я говорю, что не верю на слово Подмигивание
Про лже-Полибия рассказывал.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #664 - 03.05.2011 :: 11:01:24
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.05.2011 :: 10:21:48:
Я говорю, что не верю на слово


На слово - кому? Я что, дал ссылку на свой блог в ЖЖ?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #665 - 03.05.2011 :: 11:16:54
 
Лёва писал(а) 03.05.2011 :: 10:08:45:
У руководства страны не вызывают. Кто и кому что должен доказать?

Зато само руководство у большинства населения да-а-авно вызывает сомнения. А следовательно вызывают сомнения все его действия и высказывания.

Лёва писал(а) 03.05.2011 :: 10:08:45:
Как не опроверг? Главная военная прокуратура опровергла.

Когда это произошло?
Если после развала СССР, то - грошь-цена этим опровержениям. Ибо девушку танцует тот, кто это дело оплачивает.

Лёва писал(а) 03.05.2011 :: 10:08:45:
Остроумно.

Спасибо за комплимент. Рад, что Вам понравилось.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #666 - 03.05.2011 :: 14:13:41
 
Rambo писал(а) 03.05.2011 :: 11:16:54:
Если после развала СССР


ДО.
27 сентября 1990 Главная военная прокуратура приступила к расследованию уголовного дела по факту убийств в Катыни, которое получило порядковый номер 159.

В ходе расследования были подтверждены и детализированы предварительные выводы, которые озвучил в мае 1991 г. Генеральный прокурор СССР Николай Трубин.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Катынская история
Ответ #667 - 03.05.2011 :: 17:29:26
 
Лёва писал(а) 03.05.2011 :: 11:01:24:
На слово - кому? Я что, дал ссылку на свой блог в ЖЖ?

Вы фильм посмотрели? Я именно со ссылки на него реанимировал тему.
Там ваш любимый Мельтюхов задаёт вопросы по документам, ну и мне не зазорно Подмигивание
Лёва писал(а) 03.05.2011 :: 14:13:41:
27 сентября 1990 Главная военная прокуратура приступила к расследованию уголовного дела по факту убийств в Катыни, которое получило порядковый номер 159.

А какая разница. Илюхин за это хотел привлечь Путина к ответственности, нет Илюхина, а страна дальше сливается, а я смотрю - вам это нравится.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #668 - 03.05.2011 :: 17:30:13
 
Лёва писал(а) 03.05.2011 :: 14:13:41:
ДО.
27 сентября 1990 Главная военная прокуратура приступила к расследованию уголовного дела по факту убийств в Катыни, которое получило порядковый номер 159.

В ходе расследования были подтверждены и детализированы предварительные выводы, которые озвучил в мае 1991 г. Генеральный прокурор СССР Николай Трубин.


Лукавите!

Это уже времена ,когда  вовсю  Яковлев со товарищи,да прочие прибалты с Собчаками и"Огоньками" старались  опорочить советскую власть всеми приёмами и методами.

p.s.Финал их славен:
Яковлев  теперь символ предательства ,неблагодарности и лжи,
Собчак помер фактически в изгнании (все знают как и от чего) , прибалтам вообще кайф ,им повезло из самой культурной,передовой,модно-продвинуто части империи превратиться в задворки Европы - запасной аэродром звена бельгийских F-16 и т.п. ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #669 - 04.05.2011 :: 03:21:52
 
Rambo писал(а) 03.05.2011 :: 07:44:07:
Выводы комиссии Бурденко еще никто не опроверг.


Вы точно в какой-то параллельной действительности проживаете. Выводы комиссии Бурденко были спущены в унитаз ещё в Нюрнберге, когда выяснилось, что никакого батальона злобных немецких строителей не существовало в природе, а главный расстрельщик Аренс, не мог никого в Катыни расстреливать физически, поскольку проходил службу совсем в другом подразделении и в другом месте. Уже позднее российская прокуратура доказала, что не существовало никаких лагерей ОН и мифического майора ГБ Ветошникова.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #670 - 04.05.2011 :: 03:42:20
 
Кстати, касаемо Арнеса. Он же Аренс.  Подмигивание

Цитата:
Сообщение Специальной Комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров

"Правда" 26 января 1944 г.

...Упомянутый выше "Штаб 537 строительного батальона", помещавшийся на даче в "Козьих Горах", не производил никаких строительных работ. Деятельность его была тщательно законспирирована.

Чем на самом деле занимался этот "штаб", показали многие свидетели, в том числе свидетельницы: Алексеева А. М., Михайлова О. А. и Конаховская 3. П. — жительницы дер. Борок Катынского с/с.

По распоряжению немецкого коменданта поселка Катынь они были направлены старостой деревни Борок — Солдатенковым В. И. — для работы по обслуживанию личного состава "штаба" на упомянутой даче.

По прибытии в "Козьи Горы" им через переводчика был поставлен ряд ограничений: было запрещено вовсе удаляться от дачи и ходить в лес, заходить без вызова и без сопровождения немецких солдат в комнаты дачи, оставаться в расположении дачи в ночное время. Приходить и уходить на работу разрешалось по строго определенному пути и только в сопровождении солдат.

Это предупреждение было сделано Алексеевой, Михайловой и Конаховской через переводчика непосредственно самим начальником немецкого учреждения, оберст-лейтенантом Арнесом, который для этой цели поодиночке вызывал их к себе.

По вопросу о личном составе "штаба" Алексеева А. М. показала:

    На даче в "Козьих Горах" постоянно находилось около 30 немцев, старшим у них был оберст-лейтенант Арнес, его адьютантом являлся обер-лейтенант Рекст. Там находились также лейтенант Хотт, вахмистр Люмерт, унтер-офицер по хозяйственным делам Розе, его помощник Изике, обер-фельдфебель Греневский, ведавший электростанцией, фотограф обер-ефрейтор, фамилию которого я не помню, переводчик из немцев Поволжья, имя его кажется Иоганн, но мы его называли Иваном, повар немец Густав и ряд других, фамилии и имена которых мне неизвестны.

Сопоставив свои наблюдения, Алексеева, Михайлова и Конаховская пришли к твердому убеждению, что в августе и сентябре месяцах 1941 года на даче в "Козьих Горах" немцами производились массовые расстрелы военнопленных поляков.


Это скан документа из Бундесархива о боевом пути Фридриха Аренса.

...

...

http://pics.livejournal.com/labas/pic/0012b7gy
http://pics.livejournal.com/labas/pic/00129kss

До 15 ноября 1941 года злой палач Фридрих Аренс, которого бурденковцы назвали Арнесом, находился в городе Галле, в расположении армейской школы связи (Nachr.Lehr-Rgt.Kdr.H.N.S.), а 16 ноября 1941 возглавил 537-полк связи (H.N.R. 537), а не 537-строительный батальон.
Наверх
« Последняя редакция: 04.05.2011 :: 04:03:54 от кекс11 »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #671 - 04.05.2011 :: 07:40:25
 
кекс11 писал(а) 04.05.2011 :: 03:21:52:
...Выводы комиссии Бурденко были спущены в унитаз ещё в Нюрнберге...


Никто не мог позволить себе роскошь вякать проив дядюшки Джо.
Унитаз - это атрибут либерастов нынешних времён.

Может Вы потрудитесь привести подтверждение того ,что итоги деятельности комиссии  были опровергнуты и признаны фальсификатом  в Нюрнберге?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #672 - 04.05.2011 :: 09:35:50
 
Дилетант писал(а) 04.05.2011 :: 07:40:25:
Может Вы потрудитесь привести подтверждение того ,что итоги деятельности комиссии  были опровергнуты и признаны фальсификатом  в Нюрнберге?


Смотря ЧТО Вы называете признанием.
Конечно, никто не сказал прокурору Руденко что он лжец.
Но нацистов виновными по этому пункту не признали, а советская сторона даже не настаивала.
Я тут уже приводил слова переводчицы с процесса - типа нам, советским, было невыносимо стыдно.
Никакой Аренс не расстреливал поляков. Так что показания советских свидетелей оказались ложью. Кстати, ещё Алексей Толстой предупреждал - что-то свидетели наши шпарят как по писанному. Невыгодное впечатление это всё производит.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Катынская история
Ответ #673 - 04.05.2011 :: 10:50:29
 
кекс11 писал(а) 04.05.2011 :: 03:21:52:
Выводы комиссии Бурденко были спущены в унитаз

Смех Вас видимо надо немного просветить, вы не совсем в курсе чем занимается медицина в целом и патологоанатомия в частности. Дислокация батальонов находится за пределами их компетенции.
В первую очередь Бурденко медик Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Катынская история
Ответ #674 - 04.05.2011 :: 10:51:29
 
Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 09:35:50:
Но нацистов виновными по этому пункту не признали

Потому что уже началась Холодная войнана тот момент.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #675 - 04.05.2011 :: 11:11:31
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2011 :: 10:50:29:
Вас видимо надо немного просветить, вы не совсем в курсе чем занимается медицина в целом и патологоанатомия в частности. Дислокация батальонов находится за пределами их компетенции.В первую очередь Бурденко медик


Вы читали отчёт комиссии Бурденко?
Он есть в интернете, почитайте. Там 95% информации никак не связанной с медициной.

Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2011 :: 10:51:29:
Потому что уже началась Холодная войнана тот момент



Чего ж нацистов вообще не оправдали?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Катынская история
Ответ #676 - 04.05.2011 :: 12:14:56
 
Цитата:
Чего ж нацистов вообще не оправдали?

А зачем их оправдывать? Их же тогда использовать нельзя будет. Все на страхе держалось.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #677 - 04.05.2011 :: 12:25:04
 
Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 11:11:31:
Чего ж нацистов вообще не оправдали?

А Вы уверены?
Огромное количество нацистов получивших огромные сроки заключения были выпущены на свободу. Их список можете посмотреть в книге "СС в действии".
Так что оправдали и нацистов. Это как раз в духе демократии. Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #678 - 04.05.2011 :: 12:39:12
 
кекс11 писал(а) 04.05.2011 :: 03:42:20:
Это скан документа из Бундесархива о боевом пути Фридриха Аренса.

Кто мешал палаческую деятельность этого супчика не вносить в послужной список или внести ее в отдельный (засекреченный) послужной список?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #679 - 04.05.2011 :: 12:50:28
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2011 :: 10:50:29:
Вас видимо надо немного просветить, вы не совсем в курсе чем занимается медицина в целом и патологоанатомия в частности.


Если уж кто меня и будет просвещать- то явно не вы. Полагаю, что заключение комиссии Бурденко вы и в глаза не видели. )
Наверх
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 217
Печать