Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Катынская история
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 217
Печать
Катынская история (Прочитано 335823 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Катынская история
Ответ #580 - 22.04.2011 :: 11:39:09  
кекс11 писал(а) 21.04.2011 :: 15:12:25:
Что делает Илюхин?  Доказывает?    Он проводил экспертизу? Следствие?

Есть грамотный источниковедческий анализ этих документов, который Илюхин лишь озвучил. Это не он занимался экспертизой, он политик, а поскольку вопрос политический, вот он его и разбирал. Есть претензии к катынским документам и у Мельтихова - тоже лабух сиволапый? Нерешительный
кекс11 писал(а) 21.04.2011 :: 15:15:43:
которые по мнению комиссии Бурденко были расстреляны немцами в 1941 году под Смоленском- это как?

Ставите под сомнение авторитет? Смех
Николай Бурденко создал школу хирургов экспериментального направления, разработал методы лечения онкологии центральной и вегетативной нервной системы, патологии ликворообращения, мозгового кровообращения и др.[35] Производил операции по лечению мозговых опухолей, которые до Бурденко насчитывались во всем мире единицами. Он впервые разработал более простые и оригинальные методы проведения этих операций, сделав их массовыми, разработал операции на твёрдой оболочке спинного мозга, производил пересадку участков нервов. Разработал бульботомию — операцию в верхнем отделе спинного мозга по рассечению перевозбуждённых в результате травмы мозга проводящих нервных путей.
И далее
Начиная с 1925 года, Николай Бурденко был десять раз командирован за границу (Германия, Франция, Турция), где выступал с научно-медицинскими докладами по вопросам хирургии, а также производил сложные хирургические операции по просьбе иностранных учёных.

Из разных стран Западной Европы и Америки в клинику Н. Н. Бурденко приезжали специалисты в области медицины. Некоторые из них оставались работать под его руководством в СССР на тот или иной срок. К Бурденко приезжали как рядовые врачи, так и крупные учёные (в том числе Уайлдер Пенфилд). Бурденко избирали председателем иностранных научных обществ, посылали делегатом на международные научные конференции и съезды. [1]

Бурденко был избран Почётным членом Международного общества хирургов в Брюсселе (1945), Парижской академии хирургии (1945), Лондонского королевского общества хирургов (1943).
Вот же наглый фальсификатор попался.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #581 - 22.04.2011 :: 13:16:54  
Amaro Shakur писал(а) 22.04.2011 :: 11:14:28:
К банкам. А не к гос-ву.


Вы это серьёзно?Банки первыми стали сдуваться...
Помощь и банки,и прочие получили от государства.
Пиндосы например срочно напечатали 700 млрд.$.

Деньги печатают сами банки или всё таки государство?



Amaro Shakur писал(а) 22.04.2011 :: 11:14:28:
Так выкладывайте, ссылку, статью, заявление Илюхина в прокуратуру. Посмотрим.


Замечательно.
Почитайте,уже не раз давались ссылки.

Если придерживаетесь версии д-ра Геббельса,то возможно и его  аргументы напомните?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #582 - 22.04.2011 :: 14:53:37  
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2011 :: 11:39:09:
Есть претензии к катынским документам и у Мельтихова - тоже лабух сиволапый?


А вот об этом - поподробнее. Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2011 :: 11:39:09:
Ставите под сомнение авторитет?


А что, Бурденко имел возможность проявлять объективность?
Кстати, есть свидетельства, что Бурденко всё же переживал.
"26 октября 1940 г. появился секретный приказ за подписью Берии о награждении работников НКВД за успешное выполнение специального задания месячным окладом. В списке значилось 143 фамилии. Офицеры госбезопасности, надзиратели, шоферы (Тайны истории / Сост. И.Н. Кузнецов. Минск, 1998. С. 209-210).

В материалах советской комиссии имеется свидетельство смертельно больного Бурденко. В 1946 г. он рассказал своему другу Ольшанскому, бывшему профессору Воронежского университета, уехавшему из СССР на Запад, следующее: «Выполняя личное распоряжение Сталина, я отправился в Катынь, где как раз вскрыли могилы... Все тела были погре-

бены 4 года назад. Смерть наступила в 1940 году... Для меня как для врача это очевидный факт, который невозможно поставить под сомнение. Наши товарищи из НКВД совершили большую ошибку» (Семиряга М.И. Тайны сталинской дипломатии. М., 1992. С. 127)."


http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/burdenko_nn.php
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #583 - 22.04.2011 :: 14:55:54  
Объемистый том “Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.” подготовлен совместно русскими и польскими историками-архивистами на основе межгосударственного соглашения от 4 декабря 2000 года. Претензий к Польше по предоставленным архивам у русских историков нет.

Как явствует из этого исследования, за весь трехлетний период пребывания в Польше (февраль 1919 — октябрь 1921)по польским оценкам в польском плену умерло не более 16-17 тыс. российских военнопленных, в том числе около 8 тыс. в лагере Стшалкове, до 2 тыс. в Тухоли и около 6-8 тыс. в других лагерях.

Согласно оценкам российских историков в плену умерло 18-20 тыс. красноармейцев (12-15% от общей численности попавших в плен)” при допустимой обычной норме гибели 7%.

Разница в оценках незначительна. Причина установлена - голод и эпидемии (испанка). На сегодняшний момент польская сторона не имеет никаких засекреченных документов, связанных с "военнопленными красноармейцами". Все документы открыты, большинство опубликовано. Подробности читайте здесь.
http://www.novpol.ru/index.php?id=498

Но главное в другом. С юридической точки зрения этот вопрос (в отличие от Катыни) был полностью урегулирован 18.03.1921 международным Рижским мирным договором. В стаье 10 этого документа Россия отказывается от претензий по военно пленным. Полный текст договора см.
http://poland1939.ru/node/539

по результатам польской компании РСФСР обязалась выплатить Польше 30 млн. рублей золотом контрибуции, тем самым признав свою вину за агрессию и поражение в этой войне.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #584 - 22.04.2011 :: 16:00:39  
Дилетант писал(а) 22.04.2011 :: 13:16:54:
Вы это серьёзно?Банки первыми стали сдуваться...
Помощь и банки,и прочие получили от государства.
Пиндосы например срочно напечатали 700 млрд.$.

Деньги печатают сами банки или всё таки государство?

Гос-во, но деньги дают банки.
Но мы как то уходим в сторону. Вы к чему ведете.

Дилетант писал(а) 22.04.2011 :: 13:16:54:
Замечательно.
Почитайте,уже не раз давались ссылки.

Непонятные ссылки.
Я же предлагал самый удобный способ.
привести аргумент и обсудить его.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #585 - 22.04.2011 :: 16:03:00  
Дилетант писал(а) 22.04.2011 :: 13:16:54:
Если придерживаетесь версии д-ра Геббельса,то возможно и егоаргументы напомните?

Вот скажите, вы искренне считаете, что вы если вы употребите д-р Геббельс, то версия о расстреле немцами станет весомее?

Ну а аргументы я уже писал. ГВП признала однозначно кто виноват. 180 томов дела.
Читайте опровергайте.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #586 - 22.04.2011 :: 16:13:10  
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2011 :: 11:39:09:
Вот же наглый фальсификатор попался.


Ничего не могу сказать про наглость или не наглость Бурденко. А что касается фальсификатора- то да. Он и есть.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #587 - 22.04.2011 :: 16:14:47  
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2011 :: 11:28:03:
троцкизм жив до сих пор, и даже у нас в Симферополе есть троцкисты.


У вас телефоны НКВД ещё сохранились? Звоните скорее.  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #588 - 22.04.2011 :: 16:17:33  
Дилетант писал(а) 21.04.2011 :: 22:53:27:
Международную,если Вас не устраивает Бурденко.


Международную? )  Ну у немцев она и была международной: и поляки, и болгары, и датчане, и Красный Крест. Даже русских звали. Это у Бурденко были сплошь сотрудники НКВД в комиссии.)

А есть хоть одна страна, которая вас как "патриота" устроила бы в составе комиссии? Северная Корея? )
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #589 - 22.04.2011 :: 16:46:43  
кекс11 писал(а) 22.04.2011 :: 16:17:33:
Международную? )Ну у немцев она и была международной: и поляки, и болгары, и датчане, и Красный Крест. Даже русских звали. Это у Бурденко были сплошь сотрудники НКВД в комиссии.)


Аха,пиндосы тоже  сейчас "международно" напали на Ливию. Смех

Amaro Shakur писал(а) 22.04.2011 :: 16:03:00:
ГВП признала однозначно кто виноват.


А до этого не признавала,а позже может снова пересмотреть...

Вы никак не хотите признать,что не появилось ни одного нового аргумента-документа,кроме сфальсифицированного пакета № 1.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #590 - 22.04.2011 :: 16:52:03  
Дилетант писал(а) 22.04.2011 :: 16:46:43:
кроме сфальсифицированного пакета № 1.


Это вы так решили, что пакет сфальсифицирован. Или дух Илюхина явился к вам? В этом деле 180 томов, а пакет- это 10 страничек. Вы уж как-нибудь зафиксируйте себе это.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #591 - 22.04.2011 :: 17:08:01  
Дилетант писал(а) 22.04.2011 :: 16:46:43:
А до этого не признавала,а позже может снова пересмотреть...

До этого - чего? Было расследование какое-либо.

Дилетант писал(а) 22.04.2011 :: 16:46:43:
Вы никак не хотите признать,что не появилось ни одного нового аргумента-документа,кроме сфальсифицированного пакета № 1.

По-вашему в 180 томах что? Копии пакета №1 .
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #592 - 22.04.2011 :: 23:10:27  
кекс11 писал(а) 22.04.2011 :: 16:52:03:
вы так решили, что пакет сфальсифицирован. Или дух Илюхина явился к вам? В этом деле 180 томов, а пакет- это 10 страничек. Вы уж как-нибудь зафиксируйте себе это


Без пакета все тома - мимо кассы.О расстреле в них ничего нет.

Amaro Shakur писал(а) 22.04.2011 :: 17:08:01:
До этого - чего? Было расследование какое-либо.


Ну да. Бурденко чаёк попитьприезжал...

Amaro Shakur писал(а) 22.04.2011 :: 17:08:01:
По-вашему в 180 томах что? Копии пакета №1 .


А по -Вашему :что в 180-ти томах?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #593 - 23.04.2011 :: 06:43:38  
Дилетант писал(а) 22.04.2011 :: 23:10:27:
Без пакета все тома - мимо кассы.О расстреле в них ничего нет


А донесение Берия в сентябре 1940?
Он пишет о возможности использования польских военнопленных в интересах СССР.
Кстати, настроения у них там довольно просоветские и антигерманские, если верить Берия.
Но вот офицеров там перечислено с гулькин нос. Куда делись?
А ведь это донесение никто не считает фальшивкой.

Дилетант писал(а) 22.04.2011 :: 23:10:27:
Ну да. Бурденко чаёк попитьприезжал


Так ведь мало выкопали. А цифру в Нюрнберге назвали огромную. Это и насторожило.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Катынская история
Ответ #594 - 24.04.2011 :: 10:14:21  
Лёва писал(а) 22.04.2011 :: 14:53:37:
А вот об этом - поподробнее.

Лёва, я же вам говорил, смотрите фильм, и про Мельтюхова говорил, только вы не заметили.
Лёва писал(а) 22.04.2011 :: 14:53:37:
А что, Бурденко имел возможность проявлять объективность?Кстати, есть свидетельства, что Бурденко всё же переживал.

А что же он не оставил какой-то семейной записки, врач-то заслуженный.
Я бы оставил.
Amaro Shakur писал(а) 22.04.2011 :: 16:03:00:
Вот скажите, вы искренне считаете, что вы если вы употребите д-р Геббельс, то версия о расстреле немцами станет весомее?

Ну вообще-то да, он первым озвучил проблему, и тут же подхватили его песню поляки. Я когда полякам отписал про свои сомнения за Катынь, они аж в растерянности были.
кекс11 писал(а) 22.04.2011 :: 16:14:47:
У вас телефоны НКВД ещё сохранились? Звоните скорее. 

Я это серьёзно, мне один старый коммунист рассказал - общался. А другой, но помоложе, подтвердил.
кекс11 писал(а) 22.04.2011 :: 16:52:03:
В этом деле 180 томов, а пакет- это 10 страничек. Вы уж как-нибудь зафиксируйте себе это.

Ага, личные дела, распорядок лагерной жизни, медосмотры...Может и больше набраться.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #595 - 24.04.2011 :: 14:02:35  
Ярослав Стебко писал(а) 24.04.2011 :: 10:14:21:
Лёва, я же вам говорил, смотрите фильм, и про Мельтюхова говорил, только вы не заметили


Мельтюхов капитальный труд написал по советско-польским войнам. Там ни слова про Катынь. Где и что он написал? Где почитать?

Ярослав Стебко писал(а) 24.04.2011 :: 10:14:21:
А что же он не оставил какой-то семейной записки


Такая записка могла бы стоить жизни не только самому Бурденко.

Ярослав Стебко писал(а) 24.04.2011 :: 10:14:21:
Ну вообще-то да, он первым озвучил проблему


А кто должен был озвучить? Сталин?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #596 - 24.04.2011 :: 20:02:34  
Лёва писал(а) 24.04.2011 :: 14:02:35:
Такая записка могла бы стоить жизни не только самому Бурденко.


Ну да ,только перебежщики были смелы и честны...
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Катынская история
Ответ #597 - 24.04.2011 :: 20:45:49  
Лёва писал(а) 24.04.2011 :: 14:02:35:
Мельтюхов капитальный труд написал по советско-польским войнам. Там ни слова про Катынь. Где и что он написал? Где почитать?

Лёва - не почитать, а посмотреть. ПодмигиваниеЛёва писал(а) 24.04.2011 :: 14:02:35:
Такая записка могла бы стоить жизни не только самому Бурденко.

Что за чушь, по ночам, когда никого дома нет, приходили злые сотрудники НКВД и шарили по письменным столам? Смех
Лёва писал(а) 24.04.2011 :: 14:02:35:
А кто должен был озвучить? Сталин?

А зачем вообще проблему озвучивать? В ней надо разбираться, и Мельтюхов именно к этому призывает. Он говорит, если дело рук Сталина, то я не против, но давайте ответим на все вопросы, а то разговор несерьёзный получается.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #598 - 25.04.2011 :: 10:32:08  
Дилетант писал(а) 22.04.2011 :: 23:10:27:
А по -Вашему :что в 180-ти томах?

Логично что материалы.
И не только видимо биографии расстрелянных.
Допросы свидетелей всякие. Вскрытия и прочая.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #599 - 25.04.2011 :: 10:55:11  
Ярослав Стебко писал(а) 24.04.2011 :: 20:45:49:
Лёва - не почитать, а посмотреть


Нет времени смотреть. Где почитать?
Что-то Мельтюхов не высказывался никогда по Катыни.

Ярослав Стебко писал(а) 24.04.2011 :: 20:45:49:
Что за чушь, по ночам, когда никого дома нет, приходили злые сотрудники НКВД и шарили по письменным столам?


Они вполне могут и днём прийти, когда все дома. И что?

Ярослав Стебко писал(а) 24.04.2011 :: 20:45:49:
Мельтюхов именно к этому призывает. Он говорит, если дело рук Сталина, то я не против, но давайте ответим на все вопросы, а то разговор несерьёзный получается


Давайте, задавайте вопросы.

Дилетант писал(а) 24.04.2011 :: 20:02:34:
Ну да ,только перебежщики были смелы и честны


Им попроще, разумеется. Пока они не сбежали, так же язык был в ...
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 217
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Катынская история
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.