Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 217
Печать
Катынская история (Прочитано 330477 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #520 - 17.04.2011 :: 10:39:04
 
Дилетант писал(а) 16.04.2011 :: 21:57:44:
Такова цена ошибки.

Вот и дискутируй после этого о перегибах ,репрессиях и классовой борьбе

Пардон.
Так кто же у нас враги по классовой борьбе? Товарищи Хрущёв, Молотов, Берия, Маленков?
Вот ведь гениальный Сталин. Все, кого приблизил, оказались врагами.  Смайл

Дилетант писал(а) 16.04.2011 :: 21:57:44:
А кто не подписал договоры с Гитлером?


О ДРУЖБЕ?
Я припоминаю Турцию. Возможно, Япония и Италия - хотя не уверен.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #521 - 17.04.2011 :: 12:49:37
 
Лёва писал(а) 17.04.2011 :: 10:39:04:
Пардон.Так кто же у нас враги по классовой борьбе? Товарищи Хрущёв, Молотов, Берия, Маленков?Вот ведь гениальный Сталин. Все, кого приблизил, оказались врагами. 



Не надо лукавить.Внутренний враг-самый подлый и разрушительный.
Достаточно деятельности лишь  нескольких мерзавцев (Горбачёва,Яковлева,Шерванадзе ...),чтобы обрушить мощнейшую страну.

Лёва писал(а) 17.04.2011 :: 10:39:04:
О ДРУЖБЕ?Я припоминаю Турцию. Возможно, Япония и Италия - хотя не уверен.


Ханжество - природа и основа  западного либерализма.

АиФ без всяких договоров отдали Гитлеру суверенную ЧСР,а  позже ,имея военный договор с Польшей ,по факту- Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #522 - 17.04.2011 :: 14:58:44
 
Amaro Shakur писал(а) 14.04.2011 :: 14:54:03:
И какие причины?

Антигосударственная деятельность.
Думаю, что в такой супер-пупердемократической стране как США за подобную деятельность тоже по головке не погладят. Пример Асанжа очень показателен.
Спорить будете?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #523 - 17.04.2011 :: 15:01:51
 
Лёва писал(а) 14.04.2011 :: 15:45:38:
Если батька ИСПОЛЬЗУЕТ ситуацию для расправы с неугодными - террор.

А если батька использует ситуацию для обрушения рынка со всеми вытекающими? Это будет мегатеррор?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #524 - 17.04.2011 :: 15:26:37
 
Дилетант писал(а) 17.04.2011 :: 12:49:37:
Не надо лукавить.Внутренний враг-самый подлый и разрушительный


Так кто не враг?
На кого опереться?
Смотрите сами. Борьбу с врагами доверили сначала Менжинскому, потом Ягоде, потом Ежову, потом Берия. И все оказались врагами.
Все ленинские соратники оказались врагами. Да и самому Ленину не сносить бы головы, если бы зажился. Тоже, кстати, имел трения со Сталиным в последние годы жизни. Тоже вопрос - сам ли ушёл.

Дилетант писал(а) 17.04.2011 :: 12:49:37:
Ханжество - природа и основазападного либерализма


Ну да. А мы откровенно от всей русской души подружились. Поделили Польшу.

Rambo писал(а) 17.04.2011 :: 15:01:51:
А если батька использует ситуацию для обрушения рынка со всеми вытекающими? Это будет мегатеррор?


Вопрос непонятен. Какой рынок и зачем может обрушить батька?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #525 - 17.04.2011 :: 16:03:49
 
Лёва писал(а) 17.04.2011 :: 15:26:37:
Вопрос непонятен. Какой рынок и зачем может обрушить батька?

А Вы у Владимира спросите - он Вам расскажет, кого поймали за терракт и что у них в связи с этим творится.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Катынская история
Ответ #526 - 17.04.2011 :: 16:23:16
 
Лёва писал(а) 16.04.2011 :: 14:04:24:
Путины громят либералов.

Это вы хорошо пошутили
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #527 - 17.04.2011 :: 16:26:15
 
Лёва писал(а) 17.04.2011 :: 15:26:37:
Так кто не враг?...



Ну и как в свете послезнания относиться к тезису Сталина,что по мере строительства социалистического общества классовая борьба будет обостряться,а сопротивление врагов принимать всё более закамуфлированные и изощрённые формы?

Лёва писал(а) 17.04.2011 :: 15:26:37:
Ну да. А мы откровенно от всей русской души подружились. Поделили Польшу.


Мы не делили чужого,мы вернули своё.
И все это знают.
И Прибалтика ,которая сейчас - тоже Европа,всегда была лишь чьим то владением, завоёвана и куплена русским государством много лет назад,а новообразования после ВОСР и развала СССР - самозванцы.
И Украина - искуственное создание,жизнеспособность ,которого ещё надо подтверждать,в отличие от Беларуси,которая была образующей и ведущей силой ВКЛ.
Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #528 - 17.04.2011 :: 16:35:37
 
Rambo писал(а) 17.04.2011 :: 16:03:49:
А Вы у Владимира спросите - он Вам расскажет, кого поймали за терракт и что у них в связи с этим творится


Захочет - расскажет. Щас побегу его искать.

Дилетант писал(а) 17.04.2011 :: 16:26:15:
Ну и как в свете послезнания относиться к тезису Сталина,что по мере строительства социалистического общества классовая борьба будет обостряться,а сопротивление врагов принимать всё более закамуфлированные и изощрённые формы?


Не знаю.
Классовая борьба вроде не обострялась. Сажали коммунистов, рабочих, крестьян. Или помещиков с капиталистами?

Дилетант писал(а) 17.04.2011 :: 16:26:15:
Мы не делили чужого,мы вернули своё


Своё?
Тогда к Германии какие вопросы? Они тоже своё забирали.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #529 - 17.04.2011 :: 18:49:27
 
Лёва писал(а) 17.04.2011 :: 16:35:37:
Не знаю.Классовая борьба вроде не обострялась. Сажали коммунистов, рабочих, крестьян. Или помещиков с капиталистами?


1.Коммунист по поисхождению может быть из кого угодно.
2.Происхождение не гарантирует классовой верности .
Дворянин Ульянов возглавил рабочее движение,а крестьянин Горбачёв  предал и продал государство рабочих и крестьян,за что его чествуют в самой антирусской стране мира -Англии.

Лёва писал(а) 17.04.2011 :: 16:35:37:
Своё?Тогда к Германии какие вопросы? Они тоже своё забирали.


А у кого были вопросы к Германии ,наоборот АиФ рекомендовали пшекам вернуть Данциг ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #530 - 17.04.2011 :: 20:03:04
 
Дилетант писал(а) 17.04.2011 :: 18:49:27:
Коммунист по поисхождению может быть из кого угодно


Да ну? И много дворян вступило в партию?  Смех
Дилетант писал(а) 17.04.2011 :: 18:49:27:
Происхождение не гарантирует классовой верности


Погодите. Вы сказали - классовая борьба. Я правильно понял?
Я уже задавал простой вопрос. Все руководители борьбы с врагами народа сами оказались врагами народа. Как это понять.

Дилетант писал(а) 17.04.2011 :: 18:49:27:
А у кого были вопросы к Германии ,наоборот АиФ рекомендовали пшекам вернуть Данциг


Так что Вас не устраивает?  Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #531 - 17.04.2011 :: 20:37:08
 
Лёва писал(а) 17.04.2011 :: 20:03:04:
Да ну? И много дворян вступило в партию?  Смех


Десятки тысяч . Смех

Лёва писал(а) 17.04.2011 :: 20:03:04:
Вы сказали - классовая борьба. Я правильно понял?Я уже задавал простой вопрос. Все руководители борьбы с врагами народа сами оказались врагами народа. Как это понять.


Классовая борьба - самое сложное общественно-политическое явление.Не следует её понимать буквально только исходя из названия.

По Вашему мнению Егор Тимурович Гайдар ,действовавший исключительно за ради демократии - враг народа? 

Лёва писал(а) 17.04.2011 :: 20:03:04:
что Вас не устраивает?  Смайл


Так это Вас не устраивает возврат территорий Советским Союзом в 39-м. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #532 - 18.04.2011 :: 04:05:49
 
Дилетант писал(а) 17.04.2011 :: 20:37:08:
Десятки тысяч


Ну, вряд ли Вы сможете назвать даже приблизительную цифру.
И зачем их приняли в партию, эти враждебные элементы?

Дилетант писал(а) 17.04.2011 :: 20:37:08:
Классовая борьба - самое сложное общественно-политическое явление.Не следует её понимать буквально только исходя из названия


Странно. Не очень понятно.
В стране идёт большая чистка. Уничтожаются "враги" (которые как правило или зачастую) не враги. Вспомним хоть Королёва, Мерецкова или Рокоссовского.
Руководят этой борьбой ТОЛЬКО враги. Странные какие-то враги. Друг друга уничтожают.

Дилетант писал(а) 17.04.2011 :: 20:37:08:
По Вашему мнению Егор Тимурович Гайдар ,действовавший исключительно за ради демократии - враг народа?


По моему - нет. Вот Сталин - да.

Дилетант писал(а) 17.04.2011 :: 20:37:08:
Так это Вас не устраивает возврат территорий Советским Союзом в 39-м


Меня не устраивает другое.
То, что "дальновидные" прозорливые руководители сделали всё что могли дабы помочь Гитлеру и поставили под вопрос само существование СССР.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #533 - 18.04.2011 :: 10:19:12
 
Лёва писал(а) 18.04.2011 :: 04:05:49:
, вряд ли Вы сможете назвать даже приблизительную цифру.
И зачем их приняли в партию, эти враждебные элементы?



Многие  были по происхождению дети  дворян,офицеров,священников,кулаков...

Приняли потому ,что они в неё вступали.Надеюсь Вы помните ,что это была непростая процедура.

Но и это - не гарантия .
Сельский парнишка ,ещё в 15 лет понял ,что ненавидит коммунизм,но упорно делая карьеру в партии ,и дошёл до генсека... Смех

Лёва писал(а) 18.04.2011 :: 04:05:49:
Не очень понятно.
В стране идёт большая чистка. Уничтожаются "враги" (которые как правило или зачастую) не враги. Вспомним хоть Королёва, Мерецкова или Рокоссовского.
Руководят этой борьбой ТОЛЬКО враги. Странные какие-то враги. Друг друга уничтожают.


Что непонятно?

На наших глазах порвали Ходорковского,но ИМХО ,он не единственный и не самый...
Чубайс -вражина на порядки круче.
Недавно пнули Лужкова,который сделал для ЕдРа и многих из него лично ,гораздо больше всех Грызловых,Ивановых и Сурковых вместе взятых...

Если бы враги советской власти и Сталина лично,не готовили и не осуществляли  физические расправы  со своими противниками,диверсии и саботаж,то и к ним бы не применяли  суровые методы.


Лёва писал(а) 18.04.2011 :: 04:05:49:
По моему - нет. Вот Сталин - да.


Гайдар - разрушитель,Сталин - созидатель.

Что больше нужно народу?

По Вашей логике Чубайс- благодетель.

Лёва писал(а) 18.04.2011 :: 04:05:49:
Меня не устраивает другое.
То, что "дальновидные" прозорливые руководители сделали всё что могли дабы помочь Гитлеру и поставили под вопрос само существование СССР.


А меня не устраивает,что Европа вместо осуждения политики чемберленов,даладье,беков ...обвиняет в развязывании ВМВ Союз,который самый последний из европейских держав вступил в договорные отношения с Германией.

p.s. Медведев уже "дал отмашку" некой комиссии на организацию процесса обвинения СССР в подготовке ВМВ,с соответствующими признаниями и выплатами...

p.p.s. Какое то дежа вю.
Один либераст развалил СССР,другой с маниакальным упорством разваливает РФ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #534 - 18.04.2011 :: 16:05:35
 
Дилетант писал(а) 18.04.2011 :: 10:19:12:
Многиебыли по происхождению детидворян,офицеров,священников,кулаков


Опять же насчёт десятков тысяч - просто от балды.

Дилетант писал(а) 18.04.2011 :: 10:19:12:
Приняли потому ,что они в неё вступали.Надеюсь Вы помните ,что это была непростая процедура


А то. Даже в восьмидесятых интеллигенту было непросто вступить в партию.
А уж дворянину после революции... Разве что за особые заслуги.

Дилетант писал(а) 18.04.2011 :: 10:19:12:
Если бы враги советской власти и Сталина лично,не готовили и не осуществлялифизические расправысо своими противниками,диверсии и саботаж,то и к ним бы не применялисуровые методы


Ну да. Нарком сельского хозяйства выращивал возбудителей сибирской язвы, военные шпионили в пользу парагвайской разведки...

Дилетант писал(а) 18.04.2011 :: 10:19:12:
Гайдар - разрушитель,Сталин - созидатель


Созидатель чего? Бесчеловечной системы?

Дилетант писал(а) 18.04.2011 :: 10:19:12:
А меня не устраивает,что Европа вместо осуждения политики чемберленов,даладье,беков


А кто сказал что не осуждает?

Дилетант писал(а) 18.04.2011 :: 10:19:12:
Медведев уже "дал отмашку" некой комиссии на организацию процесса обвинения СССР в подготовке ВМВ,с соответствующими признаниями и выплатами


Это вряд ли. это называют "пересмотр итогов ВМВ".
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Катынская история
Ответ #535 - 18.04.2011 :: 17:58:08
 
Цитата:
Созидатель чего? Бесчеловечной системы?

Вы притворяетесь, или как?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #536 - 19.04.2011 :: 12:48:40
 
Лёва писал(а) 18.04.2011 :: 16:05:35:
Опять же насчёт десятков тысяч - просто от балды.


Опровергните.

Лёва писал(а) 18.04.2011 :: 16:05:35:
А то. Даже в восьмидесятых интеллигенту было непросто вступить в партию.
А уж дворянину после революции... Разве что за особые заслуги.


Лиц не пролетарского, и не крестьянского происхождения в партии было предостаточно.
В т.ч. и из дворян. Подмигивание

Лёва писал(а) 18.04.2011 :: 16:05:35:
Нарком сельского хозяйства выращивал возбудителей сибирской язвы, военные шпионили в пользу парагвайской разведки...


Про язву и Парагвай конкретнее можете?

Лёва писал(а) 18.04.2011 :: 16:05:35:
Созидатель чего? Бесчеловечной системы?


Аха,Гайдар значит создал  человечную систему?

Лёва писал(а) 18.04.2011 :: 16:05:35:
А кто сказал что не осуждает?


Ух ты!
Признали преступлением и каются  всем британским народом?
Платят компенсации и т.п. ...

Лёва писал(а) 18.04.2011 :: 16:05:35:
Это вряд ли. это называют "пересмотр итогов ВМВ".


Извините ,до Вас только дошло куда идёт Медведев?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Катынская история
Ответ #537 - 19.04.2011 :: 19:38:03
 
Лёва писал(а) 18.04.2011 :: 04:05:49:
В стране идёт большая чистка

Лёва Смайл
В стране нет чистки, идёт орьба внутри партии за будущее страны.
Лёва писал(а) 18.04.2011 :: 16:05:35:
Созидатель чего? Бесчеловечной системы?

А какая человечная? Та, при которой население России умирает, или та, при которой оное растёт?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #538 - 20.04.2011 :: 09:51:22
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.04.2011 :: 19:38:03:
В стране нет чистки, идёт орьба внутри партии за будущее страны.

Ага.
Раскулачивание это тоже внутрипартийная борьба?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #539 - 20.04.2011 :: 09:58:18
 
Дилетант писал(а) 19.04.2011 :: 12:48:40:
Опровергните


Вы как Анатол.  Смайл
Он ляпнул, что советская военно-полевая медицина лучше немецкой.
Это легко, не правда ли?
А я должен доказать, что хуже. Для этого надо диссертацию писать.

Дилетант писал(а) 19.04.2011 :: 12:48:40:
Лиц не пролетарского, и не крестьянского происхождения в партии было предостаточно.В т.ч. и из дворян

Сколько?

Дилетант писал(а) 19.04.2011 :: 12:48:40:
Про язву и Парагвай конкретнее можете?


Бешанов "Кроваво-красная армия". В инете есть.
Список уничтоженных наркомов, маршалов, партийных руководителей (даже членов Политбюро) могу дать.
Все руководители НКВД - враги. Все руководители охраны Сталина репрессированы. Вот ведь загадка. Те, на кого опирались в борьбе с врагами - тоже враги. Можно понять Гитлера, который слушая доклад Геббельса о положении в СССР удивлялся - Сталин болен?

Дилетант писал(а) 19.04.2011 :: 12:48:40:
Аха,Гайдар значит создал  человечную систему?


Капиталистическую.  Смайл

Дилетант писал(а) 19.04.2011 :: 12:48:40:
Ух ты!Признали преступлением и каются  всем британским народом?Платят компенсации и т.п. ...


А мы Пакт МР признали преступлением, каемся и платим компенсации?
Путин признал ошибкой, и на том спасибо.
И кому компенсации? Чехам? Они не просят.

Дилетант писал(а) 19.04.2011 :: 12:48:40:
Извините ,до Вас только дошло куда идёт Медведев?


Медведев идёт никуда. Он тень Путина.

Ярослав Стебко писал(а) 19.04.2011 :: 19:38:03:
В стране нет чистки, идёт орьба внутри партии за будущее страны


Разве репрессии шли только в партии?
То есть ГУЛАГ населён видными старыми большевиками?

Ярослав Стебко писал(а) 19.04.2011 :: 19:38:03:
А какая человечная? Та, при которой население России умирает, или та, при которой оное растёт?


Это демографическая ситуация. Население в Швейцарии убывает, а в Чечне растёт. Вам какая система представляется более привлекательной?  Очень довольный
И это, по польским офицерам всё?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 217
Печать