Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 217
Печать
Катынская история (Прочитано 330491 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #460 - 10.04.2011 :: 21:06:09
 
Дилетант писал(а) 10.04.2011 :: 20:52:41:
С каких пор чиновник,пусть даже и главный архивист - эксперт по методике и практике расстрелов?


Что значит - по методике и практике?
Он специалист по документам. Документы признаны подлинными.
Государство Россия официально призхнало вину СССР в расстреле польских офицеров.
Если Вы считаете что это неправильно - приведите какие-то аргументы хотя бы на уровне логики и здравого смысла.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #461 - 10.04.2011 :: 21:50:36
 
Лёва писал(а) 10.04.2011 :: 21:06:09:
Государство Россия официально призхнало вину СССР в расстреле польских офицеров.


Конкретные люди,по им ведомым причинам.

Лёва писал(а) 10.04.2011 :: 21:06:09:
Вы считаете что это неправильно - приведите какие-то аргументы хотя бы на уровне логики и здравого смысла.


Плата за газопровод и антисталинизм/антисоветизм.

Вы как на Луне живёте.
Страна стабильно деградирует,все показатели хуже советских.У режима нет никаких иных аргументов объяснения своего абсолютного провала и несостоятельности ,кроме страшилок про совок. 
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #462 - 10.04.2011 :: 22:04:38
 
Лёва писал(а) 10.04.2011 :: 21:06:09:
Что значит - по методике и практике?Он специалист по документам. Документы признаны подлинными.



1.Бумаги - главное доказательство?
2.Если это так,то Илюхин прекрасно проиллюстрировал как изготавливаются "подлинные" документы.
А начальник Пихойи Яковлев открыто говорил о целях "рассекречивания".


p.s. Наши либерасты хоть бы поучились у тех же англичан,которые  до сих пор секретят документы о полёте Гесса...
Несмотря ни на что. Смех

Наверх
« Последняя редакция: 10.04.2011 :: 22:11:53 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #463 - 10.04.2011 :: 22:40:58
 
Дилетант писал(а) 10.04.2011 :: 21:50:36:
Вы как на Луне живёте.
Страна стабильно деградирует,все показатели хуже советских.У режима нет никаких иных аргументов объяснения своего абсолютного провала и несостоятельности ,кроме страшилок про совок


За провал с нынешних властей спросят по любому.
Никакие страшилки их не спасут.

Дилетант писал(а) 10.04.2011 :: 22:04:38:
А начальник Пихойи Яковлев открыто говорил о целях "рассекречивания".


ЧТО говорил?
По самой теме катынского расстрела Вы что-то сказать можете? Просто НЕ ХОЧЕТСЯ верить? Понимаю.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #464 - 11.04.2011 :: 00:22:03
 
Лёва писал(а) 10.04.2011 :: 22:40:58:
ЧТО говорил?


Что задача - сломать хребет социалистическому строю и идеологии.

Лёва писал(а) 10.04.2011 :: 22:40:58:
По самой теме катынского расстрела Вы что-то сказать можете?



Мы уже много касались аргументации обеих сторон на нашем сайте.
Есть и специализированные форумы.

Но на наших глазах тандем просто урал на колени перед поляками в прямом и переносном смысле.
Вдруг!
Поляки ничего не просили,но власть сама инициировала процесс.
Почему?

В итоге главными стали бумаги росархива.
Бумаги советских времён ,в т.ч. по Катыни в перестроечно- постсоветское время фальсифицировались.Для этого были и возможности,и причины.
Блестяще эти махинации доказал Илюхин,за что скорее всего и скоропостижно поплатился.

Лёва писал(а) 10.04.2011 :: 22:40:58:
Просто НЕ ХОЧЕТСЯ верить?



Почему я должен верить постоянно говорящей мне неправду власти ?
Объясните.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #465 - 11.04.2011 :: 06:05:57
 
Дилетант писал(а) 11.04.2011 :: 00:22:03:
Что задача - сломать хребет социалистическому строю и идеологии


Сломать - правдой о них? Или ложью?

Дилетант писал(а) 11.04.2011 :: 00:22:03:
Блестяще эти махинации доказал Илюхин,за что скорее всего и скоропостижно поплатился


Ну, домыслы. Власть и внимания не обращала.

Дилетант писал(а) 11.04.2011 :: 00:22:03:
Поляки ничего не просили,но власть сама инициировала процесс.
Почему?


Потому что есть желание стать нормальным государством.

Дилетант писал(а) 11.04.2011 :: 00:22:03:
Бумаги советских времён ,в т.ч. по Катыни в перестроечно- постсоветское время фальсифицировались


Да кому это понадобилось?
Горбачёв - и тот был против рассекречивания тайн ВМВ.
Насчёт веры власти которая обманывает. Раньше-то Вы ей верили? Когда она утверждала прямо противоположное.
Наверх
« Последняя редакция: 11.04.2011 :: 06:11:15 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #466 - 11.04.2011 :: 09:41:37
 
Лёва писал(а) 11.04.2011 :: 06:05:57:
Cломать - правдой о них? Или ложью?


Любыми методами,в т.ч. откровенной подтсовкой и спекуляциями ,как было на 1-ом съезде.

Лёва писал(а) 11.04.2011 :: 06:05:57:
Власть и внимания не обращала.


Почему Вы так решили?
Илюхина никто не опровергнул.Почему официальное  обращение  без ответа?Если там чушь,так и здорово :комуняк в собственное д#рьмо по их же просьбе...

Лёва писал(а) 11.04.2011 :: 06:05:57:
есть желание стать нормальным государством.


Стоять на коленях и хаять страну ,которой всем обязан,- это стать нормальным государством?

А может для начала пересмотреть воровскую приватизацию ?
А может в Конституции написать,что недра страны принадлежат народу этой страны?
А может вернуть графу против всех и % для признания  итогов выборов сделать хотя бы 50+1 голос...



Лёва писал(а) 11.04.2011 :: 06:05:57:
Да кому это понадобилось?


Эти занимался Яковлев и его подельники,поинтересуйтесь.

Лёва писал(а) 11.04.2011 :: 06:05:57:
Насчёт веры власти которая обманывает. Раньше-то Вы ей верили? Когда она утверждала прямо противоположное.


1.Один из итогов горбачёвщины- потеря доверия к власти.
2.Действия властей имеют цель.Даже когда кукурузник обещал коммунизм в 80-м году,это было сказано для народа своей страны,а не для того ,чтобы как то в глазах мирового сообщества выглядеть.

Кто ещё кается?
Никто.
Хотя у  общечеловеков скелетов в шкафу - на сто Катыней.
Наоборот,цинично мочат толпой ливийцев.

Не верю,что тандем "лёг" под поляков ,чтобы РФ воспринимали нормальным государством.
Нормализовать надо внутри,тогда и извне будут воспринимать государство соответсвенно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #467 - 11.04.2011 :: 10:06:39
 
Дилетант писал(а) 11.04.2011 :: 09:41:37:
Илюхина никто не опровергнул.

А что у него за аргумент?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #468 - 11.04.2011 :: 14:29:06
 
Amaro Shakur писал(а) 11.04.2011 :: 10:06:39:
А что у него за аргумент?


http://www.viktor-iluhin.ru/node/293
http://kprf.ru/dep/82378.html
(ниже текста Илюхина много ссылок)
http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B8%D0%BB%D1%8E%D1%85%D0%B8%D0%BD%20%D...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #469 - 11.04.2011 :: 15:15:26
 
@
Дилетант

куда там смотреть.
Я что то потыкал, ничего серьезного не нашел.

вы там выше, писали что Илюхина не опровергли, я видел когда-то в сети детальный разбор его аргументов. не помню правда где.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Катынская история
Ответ #470 - 11.04.2011 :: 19:25:57
 
Лёва писал(а) 10.04.2011 :: 21:06:09:
Он специалист по документам. Документы признаны подлинными.

Лёва, вы фильм смотрели? Там копии фигурируют, ваш любимый Мельтюхов по-поводу документов возмущается.Лёва писал(а) 10.04.2011 :: 21:06:09:
Государство Россия официально призхнало вину СССР в расстреле польских офицеров.

Об этом тоже в фильме речь идёт, Лёва, Путин истфак не заканчивал.Amaro Shakur писал(а) 11.04.2011 :: 10:06:39:
А что у него за аргумент?

Потратьте час времени и узнаете.Amaro Shakur писал(а) 11.04.2011 :: 15:15:26:
я видел когда-то в сети детальный разбор его аргументов.

Ну и что, расследования нормального не было, пусть обстоятельно расскажут на основании документов что и как, объяснят все те нестыковки.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #471 - 11.04.2011 :: 20:58:16
 
Amaro Shakur писал(а) 11.04.2011 :: 15:15:26:
, я видел когда-то в сети детальный разбор его аргументов. не помню правда где.


Какой разбор?

Ответственность за это преступление несут руководители советского государства того периода, а попытки представить иные версии не основаны ни на исторических документах, ни на фактах", – подчеркнул президент России.

Вот и весь разбор.
Медведев очевидно эксклюзивно  изучил какие то новые документы и факты.  Озадачен

В любом случае одно точно :для юриста по образованию называть кого-либо преступником без соответствующего решения суда – это свидетельство... ???
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #472 - 12.04.2011 :: 10:24:10
 
Дилетант писал(а) 11.04.2011 :: 20:58:16:
для юриста по образованию называть кого-либо преступником без соответствующего решения суда – это свидетельство... ???

Я хоть и не юрист по образованию.
Но мне кажется, что суд можно затеять, только над живыми людьми.
А вам?

Дилетант писал(а) 11.04.2011 :: 20:58:16:
Медведев очевидно эксклюзивноизучил какие то новые документы и факты.

Эээ, а старые документы, это Комиссия Бурденко видимо.

Ярослав Стебко писал(а) 11.04.2011 :: 19:25:57:
Ну и что, расследования нормального не было, пусть обстоятельно расскажут на основании документов что и как, объяснят все те нестыковки.

Так приведите здесь, хоть парочку. Рассмотрим.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #473 - 12.04.2011 :: 11:32:58
 
Amaro Shakur писал(а) 12.04.2011 :: 10:24:10:
Я хоть и не юрист по образованию.
Но мне кажется, что суд можно затеять, только над живыми людьми.
А вам?


Полякам это скажите.Они же требуют реабилитации и признания геноцида,чтобы денюжку получать ,как евреи за холокост.

СССР за освобождение Польши официально положил 600 тыс. своих солдат,но пшекам на это насрать ,им надо личных денег в карман,за события 70-летней давности.

Так,что будем судить умерших,и платить за то что было в прошлые века ?
Это вопрос без относительно Катыни.

p.s. Юристы ,на то и юристы,они за каждое слово и запятую несут ответственность.Назвать кого либо преступником,без приговора  суда - не просто моветон,а профнепригодность ( для юриста).
Видимо М. это подсказали,и в последний раз он обвиняет абстрактно руководство СССР того времени.

Amaro Shakur писал(а) 12.04.2011 :: 10:24:10:
Эээ, а старые документы, это Комиссия Бурденко видимо.


Эээ ,комиссия Бурденко - эксгумация и экспертиза.
Тандем же свои признания вины базирует на архивных бумагах. 

Это в теории.

А на практике:
Повторена версия польской стороны, без какой-либо даже попытки критического  рассмотрения .
Расследование комиссии Бурденко названо ложью.
Проблемные и нелогичные места в версии Геббельса - даже  не упомянуты.

Вот и вся новелла от Медведева.

При чём полякам передаются всё новые тома...и тишина:никаких новых данных,сведений и выводов.
Зачем Польша требуют всё новые бумаги?

По факту нет никакого объективного изучения.


p.s. Кстати, новые документы (т.н. Пакет №1 и др.) в электронном виде опубликованы ещё в 2005 г.
Без всякого падения на колени и т.п.
И полякам было на них ...всё равно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #474 - 12.04.2011 :: 11:44:55
 
Дилетант писал(а) 12.04.2011 :: 11:32:58:
без какой-либо даже попытки критическогорассмотрения .

ГлавВоенПрокуратура вела расследование.

Дилетант писал(а) 12.04.2011 :: 11:32:58:
Назвать кого либо преступником,без приговорасуда - не просто моветон,а профнепригодность ( для юриста).

Ну а какой вы выход предлагаете, для умерших преступников. Забыть и все.
Никакого осуждения нельзя высказать?

Дилетант писал(а) 12.04.2011 :: 11:32:58:
в версии Геббельса

Это третяя версия?
Или вы так правду называете, для хоть косвенного очернения.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Катынская история
Ответ #475 - 12.04.2011 :: 11:50:43
 
Amaro Shakur писал(а) 12.04.2011 :: 11:44:55:
Ну а какой вы выход предлагаете, для умерших преступников. Забыть и все.
Никакого осуждения нельзя высказать?


Преступниками можно смело называть практически всех гос. деятелей  от Обамы до Адама  (ну в частности герой Польши Пилсудский - кто он такой, если не преступник?).
Иное дело что в этом занятии очень мало смысла.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #476 - 12.04.2011 :: 12:07:49
 
oberon писал(а) 12.04.2011 :: 11:50:43:
Иное дело что в этом занятии очень мало смысла.

Осуждение. Чтобы подобное больше не повторилось.
Извлечь уроки.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #477 - 12.04.2011 :: 12:40:39
 
Amaro Shakur писал(а) 12.04.2011 :: 11:44:55:
ГлавВоенПрокуратура вела расследование.


И доказала ,что расстрел дело рук НКВД или РККА (по версии Серго) ?

Amaro Shakur писал(а) 12.04.2011 :: 11:44:55:
Ну а какой вы выход предлагаете, для умерших преступников. Забыть и все.
Никакого осуждения нельзя высказать?


Что значит высказывать осуждение?
Было какое то рассмотрение обстоятельств и версий?

Amaro Shakur писал(а) 12.04.2011 :: 11:44:55:
Это третяя версия?
Или вы так правду называете, для хоть косвенного очернения.


Судя по высказываниям Медведева ,это теперь и его версия.

Цель понятна: отвлечь от собственной несостоятельности,путём страшилок и  осуждений преступлений советской власти.
А за то,что в страна на сотни тысяч уменьшается каждый год его правления он не хочет встать на колени ?

Amaro Shakur писал(а) 12.04.2011 :: 12:07:49:
Осуждение. Чтобы подобное больше не повторилось.
Извлечь уроки.


Пусть Обама с Саркози осуждают и извлекают...
Наверх
« Последняя редакция: 12.04.2011 :: 13:07:56 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Катынская история
Ответ #478 - 12.04.2011 :: 12:41:13
 
Amaro Shakur писал(а) 12.04.2011 :: 12:07:49:
Осуждение. Чтобы подобное больше не повторилось.
Извлечь уроки.


Что то я не очень понимаю, кого осуждать то надо.  Руководство Польши которое привело свою страну к катастрофе?  Совет конечно разумный, но вряд ли поляки к нему прислушаются.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #479 - 12.04.2011 :: 13:06:04
 
Дилетант писал(а) 12.04.2011 :: 12:40:39:
И доказала ,что расстрел дело рук НКВД

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0...

Дилетант писал(а) 12.04.2011 :: 12:40:39:
Цель понятна: отвлечь от собственной несостоятельности,путём страшилок о суждений переступлений.
А за то,что в страна на сотни тысяч уменьшается каждый год его правления он не хочет встать на колени ?

Я думаю это другая тема. И аргументы "у них негров линчуют" я никогда не любил.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 217
Печать