табель писал(а) 20.10.2021 :: 17:11:51:

Общественность констатирует их там нет в таком кол-ве. Были ли изначально доказать невозможно. Дело бесперспективно.

НВД писал(а) 20.10.2021 :: 16:59:14:

Ну ямы то там разные, и есть довольно большие. Чем же их копали на ваш взгляд? И почему такой разнобой в глубине и форме?
В этом смысле поляки в 1995 году очень хорошо сделали схемы всех ям, это там хорошо видно.

табель писал(а) 20.10.2021 :: 17:11:51:

Т.е. сивый бред про то что черепа растворились за 50 лет. Смещно, смещно...

табель писал(а) 20.10.2021 :: 17:11:51:

Это полная неправда, ничего подобного в описании раскопок поляков нет.
Я открыто обвиняю вас во лжи, Табель. Ничего подобного в польских материалах по раскопам нет.
Более того, обувь часто прикрепить просто нельзя - она порой лежала отдельно. Что кстати противоречит вашей картине расстрела, а вы идиота корчите, хотя и не идиот.


табель писал(а) 20.10.2021 :: 17:11:51:

Зачем вы изображаете идиота? Когда вам удобно, вы показания 1 человека принимаете как правдиые, когда удобно - берете польские материалы, когда неудобно - делаете виж что их нет.
Вы не устали лгать?

НВД писал(а) 20.10.2021 :: 17:34:07:

Наоборот, дед в 1991 году очень в сознании, уж чересчур аккуратная вещт. Просто дед старый НКВД-шник, он же не будет против линии гнуть. Схитрил дед, выдал что от него ждали, не подписал ничего, много раз сказал что не видел, не знаю, без понятия.

НВД писал(а) 20.10.2021 :: 17:37:04:

Нет, как раз раскопки велись глубоко и много - есть схемы всех раскопанных ям. Да и материальных находок и фото слишком много. Плюс были свидетели раскопок - экскаваторщик от тверской обладминистрации, а также "группа российских военнослужащих" (польский Гебист - глава комиссии так презрительно называл тех кого прислали на помощь) = их использовали как чернорабочих.
Другой вопрос - КАК велись раскопки и ЧТО было найдено. Про наличие от силы 2100 трупов отдельно даже написал глава польской комиссии. Про то что по факту раскопок все костные остатки были еще сильнее перемещаны (и теперь их вообще нельзя опознать) - тоже интересно. По сути все раскопки свелись к изьятию материальных вещей, и что странно - большого количества зубных коронок (бесполезная вещь сама по себе, т.к. прикусы не снимались). Никаких слепков черепов или отбора части на экспертизу, с последующим опознанием, не делалось. Польская комиссия из 15 человек почти вся (14 человек) состояла из служащих польского КГБ и МВД, из которых почти никто не имел опыта подобных криминалистических действий (об этом сам глава польской комиссии открыто пишет в отчете).

табель писал(а) 20.10.2021 :: 17:40:45:

Если он слеп, тогда налицо еще одно нарушение - следователь заставляет слепого рисовать схемы и просит показать на схеме нечто ("а что, вот тут, да? А если сюда может быть?").
Т.е. заведомо подводит под ответ. Неудивительно что дело слито в унитаз - так допрос вести нельзя.

табель писал(а) 20.10.2021 :: 17:40:45:

Это полный бред. В случае физической невозможности человеку поставить подпись - об этом делает пометку сам следователь, и заверяет подписями  себя и двух свидетелей этого (Статья 142 УПК РСФСР 1960).
В противном случае весь протокол юридически ничтожен, свидетель (или обвиняемый) в суде от него отказывается и суд обязан это принять. К обязательности подписей УПК РСФСР относился очень строго, т.к. никаких других средств фиксации слов в 1960 году еще не было.

табель писал(а) 20.10.2021 :: 17:40:45:

Нас еще удивительнее пичскают байками как слепой Токарев рисует схемы и что то видит на схеме, которую следователь ему показывает. Самому то не смешно?

табель писал(а) 20.10.2021 :: 17:40:45:

Я совершенно уверен что он подписал. Потом конечно. Токарев старый НКВД-шник, Без видеосьемки он конечно подписал. На видео - нет, сознательно сделал вид что тупой дед.
Просто потому что он юрист, а не вы. Видеодопрос без факта его подписи становился простой беседой на камеру. А от письменного протокола и вовсе можно отказаться при случае в суде, сославшись что его потом заставили подписать (якобы специально выклбчив камеру), а вообщше он дед старый, ничего не знаю мол и не помню, был в бреду старом...
Т.е. в этом случае он бы просто съехал по статье "невозможность по причине психического расстройства" (как писали в старом УПК).
Поэтому да, Токарев превратил видеодопрос юридически в беседу. Он же не маразматик, так четко и ясно говорить 2.5 часа.

табель писал(а) 20.10.2021 :: 17:40:45:


И глух. Не расслышал требование следователя. А следователь сам страдал слабоумием.

Короче - в случае с Токаревым главенствует "царица доказательств". Есть признание - больше ничего не надо.

А по мне так - такое признание, да ещё с абсурдными деталями -  напоминает результат какого-то шантажа. Чем-то его принудили, а он расцвечивал всё дурацкими деталями. Это как раз всё объясняет.

иван васильевич писал(а) 20.10.2021 :: 18:14:24:


Если дело № 159 объявляется бесперспективным, возникает вопрос:
- А почему оно засекречено?
Пока секретность не сняли, перспективы есть.
Но проблема Катынского кейса вовсе не в наличии или отсутствии 6.000 черепов в Медном. Не в достоверности показаний Токарева. С этими показаниями можно работать как и с любым другим историческим источником, перепроверяя и сравнивая с другими документами. Можно даже над ними изгаляться, придумывая разные несуразицы "о молчаливом протесте движения руки", шантаже и запугивании, отсутствии подписей и других нарушений процедуры, как настоящих, так и выдуманных.
Но фактом остается огромная актуальность сегодня Катынского вопроса в нашем обществе.
Почему до сих пор на уровне дискуссий широких масс не поставлена точнка?
Ведь и с точки зрения науки под названием История, и с политической точки зрения - вопрос давно закрыт и решен.
Почему же он решен везде, кроме российской общественности?

иван васильевич писал(а) 21.10.2021 :: 10:22:46:


Ну и что же общество решило?
Просто очень хочется узнать, что я пытаюсь перерешить.
Это действительно важная для меня информация..

табель писал(а) 21.10.2021 :: 09:04:40:



Вы правы. Вы по скудоумию своему даже не понимаете насколько правдивые слова написали. Именно в 91 году все вдруг начали признавать вину СССР во всём. Если б мериканьцы поднажали - нашлись бы люди, которые признались в том, что это они лично замочили ДФК. Конец 80-х и 90-е годы - это годы признания всех вин на свете. Каялись и просили прощения. Либералы пришли к власти. Русофобия цвела пышным цветом.

Если кто-то что-то признал в то время - на это не надо обращать никакого внимания. Надо исследовать улики. "Царица доказательств" не катит не разу. Чай, не 90-е годы нонеча.

иван васильевич писал(а) 21.10.2021 :: 10:43:21:



Жаль, что я не получил ответа на важный вопрос.
Проблема же обозначена четко.
Проблема в отсутствии единой оценки катынских событий в нашем обществе.
При том, что на уровне истории и политики оценка этих событий дана. И она однозначна.
Вы, вместо ответа или своих мыслей по данному поводу, привели документ юристов-крючкотворцев, который говорит о какой-то частности и формальности в проведении каких то действий должностных лиц.
И это называется оценкой Катынских событий нашего общества?
Да кто вообще знает об этом пресловутом деле № 159?
А те, кто знают, всю проблему Катыни в своей массе к этому паршивому делу и сводят.
Разве нельзя взглянуть шире?
Часть народа, способная усвоить примитивные тексты публицистов на эту тему, с удовольствием делят общество на "своих" и"чужих". Идентифицируя себя с патриотичным большинством, объявляя "чужих" выродками и извергами.
Но "чужие" - та же самая часть общества, способная взглянуть на тему глубже уровня мягких книжек и желтой прессы. И возникает напряжение. Война памятников, навешивание ярлыков, прямая ложь, политические и судебные дрязги. Все это на фоне научно установленного факта расстреля поляков.
Не строго юридически установленного факта. Хотя и с этим можно спорить, но черт с ним.
А строго научного доказанного факта. Политически подтвержденного факта.
Почему общество не согласно принять эти факты?
Вот главный вопрос...

табель писал(а) 21.10.2021 :: 13:04:06:

Вы польское правительство, или вы направляли запрос в ГП?

табель писал(а) 21.10.2021 :: 13:04:06:

Такие как вы требуют однозгачно принять польскую версию и покаятсья. Почему ввсе должны разделять вашу позицию? Разве плюрализм мнение не основное достижение демократии? Или вы за тоталитаризм?

табель писал(а) 21.10.2021 :: 13:04:06:

Потому что ВЫ не общество, а общество не хочет быть такими как вы.

табель писал(а) 21.10.2021 :: 16:54:14:

Парадокс. Но с другой стороны иван васильевич писал(а) 21.10.2021 :: 16:20:48:
Любая религия парадокс. А есть еще отрицатели теории Дарвина, шарообразности Земли.

табель писал(а) 21.10.2021 :: 16:54:14:

Вы что то путаете. Это версия польской стороны, которую более-менее принимает российское правительство. Если с ней кто то не согласен, это его право. Утверждая обратное, вы призываете к тоталитаризму.

табель писал(а) 21.10.2021 :: 16:54:14:

Данное утверждение лживо. Ни один российский суд не установил подобный факт. Более того, польского суда также не было.
Вы просто присоединились к чьему то мнению и все.

табель писал(а) 21.10.2021 :: 16:54:14:

С таким же успехом можно приписать это все польской версии, в которую вы верите.
Хватит играть в дурачка, вы же не дурачок.

табель писал(а) 21.10.2021 :: 16:54:14:

Нет никаких очевидных фактов. Вы что то путаете.
Я вот отрицаю что поляков расстреляли в подвале тверского НКВД. Но их расстреляли конечно же, только вот ни разу не в подвале. И суть в том, что вы словно коммунист твердите "о руководящей роли партии" в катынском деле - такими же формулировками. Т.е. используете клише и идеологические штампы вместо обсуждения.

табель писал(а) 21.10.2021 :: 16:54:14:

Учитывая что вы постоянно вспоминаете неизвестных мне людей, я все таки рекомендую вам сходить к врачу.

табель писал(а) 21.10.2021 :: 16:54:14:

Парадокс что вы общаетесь с какими то своими выдуманными друзьями-конспиролагами. Скажите, вы много алкоголя употреблеяете?