табель писал(а) 20.10.2021 :: 10:21:57:


Какую подпись? Токарев отказался ее ставить. Причем тут какой-то публицист? Смотрите видеозапись примерно 2:40 - 2:50. Следователь дает Токареву ручку и предлагает поставить подпись, Токарев даже не шевелится.

https://www.youtube.com/watch?v=YoFEsrPgoOM

Табель, может хватит уже дурака включать?

табель писал(а) 20.10.2021 :: 10:45:18:


Смотрите видеозапись и не несите чушь. Не знаю, какой вы документ смотрели и смотрели ли вообще, но никакой подписи Токарева на на протоколе об ответственности за дачу ложных показаний НЕТ. Он ее не поставил.

табель писал(а) 20.10.2021 :: 09:09:41:

Те уничтожили и не моргнули, а тут нельзя. Смех и только 

Тема с компенсациями конечно правда - только вот поляки вовсе не заинтересованы только в компенсациях. В 2010 гожу они прямо требовали от "российского народа" (!!!!!) покаятся перед правительством Польши. Вот в этом и суть. Нужно чтобы кто то громогласно признал поляков - нацией мучеников, ведь это корень польской идеологической политики с 1990 года. Святая нация мучеников, католиков и гениев, нация гуманистов и несущих свет интеллектуалов, которые всегда страдали от грязных варваров-русских и коварных немцев. Мессианская роль поляков избрана для них Богом.

табель писал(а) 20.10.2021 :: 11:34:24:


Ну так смотрите это видео. У вас глаза есть? Или вы своим глазам не верите? Я даже минуты указал.

табель писал(а) 20.10.2021 :: 11:34:24:


А тот самый допрос когда был? Разве 14 марта? Он был 20 марта 1991 г.

АЯ: Дмитрий Степанович, я в соответствии с законом должен предупредить Вас об
уголовной ответственности...
ДТ: Это мне известно...
АЯ:  ...по  статьям  182,  181  Уголовного  кодекса  Российской  Федерации  за  отказ  и 
уклонения от дачи показаний и дачу заведомо ложных показаний.
ДТ: Правильно.
АЯ: Подпишите.

НЕ ПОДПИСЫВАЕТ!

АЯ:  Допрос  начат  в  10  часов  45  минут.  Перед  началом  допроса  его  участники 
уведомлены о применении в соответствии со статьей 141...

Так понятно?

Антон_ писал(а) 20.10.2021 :: 11:59:29:


На подпись посмотрите.
Подпись есть.
Так понятно?

НВД писал(а) 20.10.2021 :: 10:53:59:


Спасибо за разверную информацию об экскаваторном парке СССР до военного периода.
Мы много узнали.
Например, что к началу 1930 года в СССР было свыше 300 импортных экскаваторов.
После 1931-го производство разных типов экскаваторов было развернуто более чем на пяти заводах. К 1940-му году было выпущено более 500 траншейных экскаваторов. Одно предприятие по производству экскаваторов в период с 1934 по 1936 года напрямую принадлежало и управлялось НКВД.
Наш экскаватор Комсомолец не принадлежал к числу траншейных. Это был трактор Сталинградского завода с навешанным на него оборудованием. Оборудование делали на Московском заводе машиностроения начиная с 1931 -го года. Такая машина была проста в производстве и не входила в типы "траншейных" (которых было произведено как писалось выше - более полутысячи). Наш "комсомолец" был самым распространенным экскаватором и штатно стоял на вооружении инженерных частей РККА например. Это был самый массовый экскаватор и произвели его до войны в количестве, близком ко всем другим типам вместе взятых.
Что там Токарев говорил?
Найдите в Калинене экскаватор, людей для работы на нем мы из Москвы вышлем.
Так заявили в руководстве НКВД Токареву.
Так заявили.
И Токарев посылает Рубанова. Мол, достань.
Рубанов достает.
В любом областном центре в конце 1930-х годов наличие экскаватора - не проблема.
Вы плохо думаете об успехах Сталинской индустриализации...

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2021 :: 22:57:52:


Не по черепам. Т.е не только по черепам.
Значимое число зарытых в землю было подсчитано по сохранившимся элементам обуви.
При этом предусматривалась отдельная методика, чтобы обувь и череп одного человека не подсчитали за два трупа.
На "тяжелый" вопрос, почему не нашли 6.000 черепов есть банальный ответ:
- Нашли то, что смогли. Обуви нашли больше, чем черепов.
В могилы бросали пустые сапоги, а поляки босиком куда-то уходили?
Как Вы еще прокомментируете не стыковки  в количестве пар подошв и в количестве черепов?

Прочитал Ваши тезисы об устном приказе Токареву из Москвы на расстрел.
Аргумент публициста был таков:
-Токарев не мог расстрелять по устному приказу Кобулова. А на допросе говорил именно такую чушь. И только с подсказки следователя начал говорить что-то про "высшую инстанцию".

Что же, это лучше, чем дичь о том, что расстрелы производились по звонку из Москвы со ссылкой на Токарева.
Итак, следователь что-то подсказал. Даже пусть будет так, хотя это можно было назвать уточняющим вопросом.
И Токарев эту "подсказку" про высшую инстанцию подтвердил.
Как по Вашему, Артур, это свидетельствует о зомбировании мозга старого чекиста темными силами? Или о чем это говорит? О нарушении какой-то процедуры?
Или все же Токарев расстреливал самостоятельно по устному приказу Кобулова, но после "подсказки" следователя попер против "высшей инстанции".
А почему следователь прямо не сказал про политбюро? Ведь Сопруненко сказал про решение политбюро без всякого нажима, никто его за язык не тянул?
И на обсуждение этого бреда Вы потратили огромную страницу.

Да. Токарев сказал про "высшую инстанцию" после наводящего (уточняющего) вопроса следователя.
Что из этого следует?

табель писал(а) 20.10.2021 :: 12:03:27:

Вам бы к врачу. Вы все сражаетесь с "конспирологами", в то время как я уже 10 страниц поднимаю вас на смех как двойного стандартщика.

табель писал(а) 20.10.2021 :: 12:03:27:

Вам бы точно к врачу или в НКВД - так выдумывать заговоры надо уметь.

Антон_ писал(а) 20.10.2021 :: 12:18:21:

Антон, тут чуть чуть другое. Протокол может быть составлен и позже допроса. И подписан.
Но вот уведомление - да, подписывается до допроса.

табель писал(а) 20.10.2021 :: 12:41:53:

Увы, Токарев ни о чем подобном в своем допросе не говорил. Не устали врать?
Цитата:

Вы обладаете поразительным уменением фальсифицировать любые данные. Вас бы точно взяли в НКВД в 1938 году 
Кстати тут же полное палево об эсккаваторе - "доставили своим ходом от Калинина".
Все экскаваторы того времени почти не передвигались сами.
Например, предполагаемый катыноведами экскаватор МПП-0,75 имел скорость 1-2 км в час.
А если это "Комсосомлец" - то 2-3 км в час. Экскаватору нужны были бы сутки чтобы доехать из Твери к Медному.

табель писал(а) 20.10.2021 :: 14:35:48:

Тем более - значит максимум смоглти насчитать 2100 трупов. Где остальные, Карл?

табель писал(а) 20.10.2021 :: 14:35:48:

Банальный ответ - пронумеровали 2100 трупов из якобы 6000. Перекопали все ямы, с трудом нашли треть от заявленного количества. Всем пох..й, Табель верит. Разве не так, Табель? 
Знаете, если раскопать древнее  (не катынское) захоронение и найти только треть от заявленных, но на голубом глазу продолжать орать что там не 2 тыс, а 6 тысяч  (как написано в бумажке)- как думаете, вы будете выглядеть психом или нет?   
А вы именно это и орете.

табель писал(а) 20.10.2021 :: 14:35:48:

Вам бы к врачу. Я то не о публицисте, я сам вам некий тезис выдвинул. Я не знаком ни с одной работой публициста-конспиролога, от слова вообще. 
Моя цель - выставить вас посмещищем, фальсификатором и двойным стандартщиком, о чем я много раз честно вас предупреждал.

табель писал(а) 20.10.2021 :: 14:35:48:

Это говорит о том, что в 1991 году был точно такой же политический заказ на Катынь (заметим, и до и после всем было на Катынь пох...й), каким он был в 1943-44 годах с точностью до наоьроот. Я еще раз подчеркну - я ни разу не сомневаюсь что поляки были расстреляны.
Но показания Токарева - это или смесь его выдумок с "подсказками", или нечто подобное.
Потому что на его показаниях вся картина и выстроена (остальные три "свидетеля" ничего не видели сами). И картина слишком напоминает чернушные фильны 90-х об НКВД. Токарев возмутился лишь насчет откровенно идиотской темы с орудиями пыток, т.к. в этом бы он был бы замешан сам.

табель писал(а) 20.10.2021 :: 14:35:48:

Так он и сказал (правла не этот, а первый). Токарев же прямо говорит:
Цитата:

Т.е. Токарев прямо говорит, что о постановлении узнал от следователя 14 марта 1991 года, а до того ему устно на совещании сказал Кобулов.

табель писал(а) 20.10.2021 :: 14:35:48:

Он  не про высшую говорил, он говорил что никто никаких документов на расстрел ему не давал, что конечно ложь от начала до конца. В условияз 1940 года должна была быть масса документов.
И хватит изображать дурачка на заборе, Табель. Вы же не дурачок, все понимаете.

табель писал(а) 20.10.2021 :: 12:03:27:



Это же настолько достоверно, как и то, что Токарев излагает. Фантазии ето.

иван васильевич писал(а) 20.10.2021 :: 15:52:55:


Какой закон нарушил экскаватор прокуратуры СССР в 1991 году под Медным?
Смайлик удивления...
Поляки подсчитали количество сапог и количество черепов.
Знак равенства между этими числами поставить было невозможно. Сапог значимо больше.
Почему?
Они лучше сохраняются в болотной жиже.
Откуда это известно?
Да в нижних слоях черепа уже не находили. Сапоги в основном да фрагменты костей с зубами.
Все запротоколировано. Сапоги вперемежку с фрагментами костей...
Что бы Вы сделали на месте поляков?
Предположили бы, что на дно ямы кидали сапоги (вполне приличные, раз не разложились) каких-то бедолаг, а потом уже набрасывали обутые трупы ?
Что за детский сад. Сапоги можно было и на свалку выкинуть, зачем экскаватор вызывать.

Сейчас начнут писать, что поляки к каждому черепу добавили по сапогу и количество найденных тел таким образом удвоилось (утроилось).
Это не так. К каждому черепу "прикрепили" свою обувь. И добавили обувь из нижних слоев, где черепа не сохранились.
В общем, понятно теперь, почему возмущенной общественности не предъявили 6.000 черепов с дыркой от пули?
Впрочем, поляки рыли для себя, их материалы нашей стороной не признаются и не рассматриваются. Обсуждаются они здесь только потому что "общественность" требует 6.000 черепов. И с огромным удовольствием их не находит..

Кстати, Антон, а сколько все же черепов без отверстий было найдено?

Цитата:


Да и рыли ли? Может и не рыли. Так - покопали для виду, а потом сели да и просто написали всякую хрень.
Черепов с дырками в затылке не нашли ни одного.