Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 217
Печать
Катынская история (Прочитано 336089 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #400 - 18.12.2010 :: 11:49:35
 
Лёва писал(а) 18.12.2010 :: 11:35:59:
Офицеров по всем конвенциям нельзя использовать на работах. Что, Гитлер нарушил?

Да плевать Гитлеру на конвенции. Бомбить города и уничтожать штатских тоже по конвенциям не предусмотрено. И что?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #401 - 18.12.2010 :: 16:39:16
 
Rambo писал(а) 18.12.2010 :: 11:49:35:
Да плевать Гитлеру на конвенции. Бомбить города и уничтожать штатских тоже по конвенциям не предусмотрено


В СССР война особая. В войне с Англией, Францией, США - Гитлер так конвенциями не кидался. Поляки пострадали от Советской власти. Неужели их нельзя использовать поумнее чем для того чтоб землю копать?
Кстати. Сталин имел твёрдую позицию - не выдавать Гитлеру офицеров. Даже проживавших в немецкой зоне оккупации. Рядовых отдал, а офицеров нет.
Почему их не эвакуировали вглубь страны?
Вспомните западную Украину. Даже в условиях внезапного нападения заключённых либо расстреляли либо вывезли.
И кто пострелял поляков в Медном?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #402 - 18.12.2010 :: 17:09:26
 
Лёва писал(а) 18.12.2010 :: 16:39:16:
Поляки пострадали от Советской власти. Неужели их нельзя использовать поумнее чем для того чтоб землю копать?

То есть Варшаву немцы не бомбили и не обстреливали из артиллерии крупного калибра?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #403 - 18.12.2010 :: 17:12:32
 
Лёва писал(а) 18.12.2010 :: 16:39:16:
В войне с Англией, Францией, США - Гитлер так конвенциями не кидался.

Особенно это чувствуется по бомбардировкам Лондона. Да?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Катынская история
Ответ #404 - 18.12.2010 :: 17:16:05
 
Лёва писал(а) 18.12.2010 :: 16:39:16:
И кто пострелял поляков в Медном?

Я Смех
Лёва, а где исследования по медному, с такой себе педантичной дотошностью?
Я вполне верю, что там и поляки могли оказаться, а отчего нет? КЦ - это не тюрьма, на базе КЦ как-то даже партизанский отряд был организован во Франции.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #405 - 18.12.2010 :: 17:16:35
 
Лёва писал(а) 18.12.2010 :: 16:39:16:
Даже в условиях внезапного нападения заключённых либо расстреляли либо вывезли.

А некоторых так и распустили.

Лёва писал(а) 18.12.2010 :: 16:39:16:
И кто пострелял поляков в Медном?

И кто же пострелял поляков в Медном? Наверное кровавый упырь Сталин.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #406 - 18.12.2010 :: 21:04:01
 
Rambo писал(а) 18.12.2010 :: 17:09:26:
То есть Варшаву немцы не бомбили и не обстреливали из артиллерии крупного калибра?


Да при чём тут это? Война есть война.
Но за каждого убитого пленного союзники возбуждали уголовные дела и вешали.

Ярослав Стебко писал(а) 18.12.2010 :: 17:16:05:
Я вполне верю, что там и поляки могли оказаться, а отчего нет? КЦ - это не тюрьма, на базе КЦ как-то даже партизанский отряд был организован во Франции


Что такое КЦ?
Поляки в Медном  разумеется были. И захоронения найдены.

"Официально считается, что в апреле-мае 1940 года были расстреляны:



    4.421 польский офицер из Козельского лагеря – в Козьих Горах и Смоленске;

    3.820 польских офицеров из Старобельского лагеря – в Харькове;

    6.311 польских полицейских и пограничников – в Калинине;

    3.870 польских заключенных из тюрем Западной Белоруссии – в Минске;

    3.435 польских заключенных из тюрем Западной Украины – в Киеве, Харькове и Херсоне.



    Итого:

    21.857 человек."

Rambo писал(а) 18.12.2010 :: 17:16:35:
А некоторых так и распустили

Выпустили тех кто сидел по пустяковым "бытовым" статьям. Женщин. Подростков.

Кстати, Ярослав. По поводу того что многие годы на Западе помалкивали.

В 1952 году при Министерстве иностранных дел СССР была сформирована рабочая группа, занимавшаяся выработкой политической позиции руководства Советского Союза и подготовкой ответов советской стороны на заявления так называемой «комиссии Мэддена», созданной конгрессом США для расследования обстоятельств расстрела поляков в Катыни.

Rambo писал(а) 18.12.2010 :: 17:16:35:
И кто же пострелял поляков в Медном? Наверное кровавый упырь Сталин


Видимо. Немцы туда не дошли. Им было бы крайне затруднительно.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #407 - 18.12.2010 :: 21:06:13
 
И по поводу того что поляков могли по халатности не вывезти.
"Советский Союз самыми разнообразными способами всячески препятствовал попаданию офицерских кадров бывшей польской армии на территорию, контролируемую Германией. Руководство Советского Союза в то время совершенно обоснованно рассматривало гитлеровскую Германию, как будущего вероятного противника СССР, и предпринимало меры к тому, чтобы оставить подготовленных польских офицеров в качестве потенциального кадрового резерва в собственном распоряжении и воспрепятствовать их выезду в Германию.

Существует решение Политбюро ЦК ВКП(б) №П8/61-ОП от 13 октября 1939 г. по «Вопросу НКВД» и принятое в соответствии с этим решением постановление Совнаркома СССР №1691-415сс от 14 октября 1939 г. о передаче германским властям в период с 23 октября по 3 ноября 1939 года 33.000 военнопленных – жителей германской части бывшей Польши, но эти документы предполагали передачу Германии только рядовых польских солдат-военнопленных."
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Катынская история
Ответ #408 - 19.12.2010 :: 18:04:04
 
Лёва писал(а) 18.12.2010 :: 21:04:01:
В 1952 году при Министерстве иностранных дел СССР была сформирована рабочая группа, занимавшаяся выработкой политической позиции руководства Советского Союза и подготовкой ответов советской стороны на заявления так называемой «комиссии Мэддена», созданной конгрессом США для расследования обстоятельств расстрела поляков в Катыни.

И?..
Это всё? Небогатый выхлоп, по сравнению с нынешней истерией.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #409 - 19.12.2010 :: 19:16:28
 
Лёва писал(а) 18.12.2010 :: 21:04:01:
  4.421 польский офицер из Козельского лагеря – в Козьих Горах и Смоленске;

Только вот немцы раскопали в Козьих Горах несколько БОЛЬШЕ поляков, при этом не тронули захоронений русских, евреев и других неполяков. А этих захоронений там предостаточно. Кстати, а почему сегодня компетентные органы запрещают там раскопки на непольских захоронениях? Предположения есть?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #410 - 19.12.2010 :: 19:19:26
 
Лёва писал(а) 18.12.2010 :: 21:04:01:
Да при чём тут это? Война есть война.

А как же конвенции?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #411 - 19.12.2010 :: 19:23:43
 
Лёва писал(а) 18.12.2010 :: 21:04:01:
Rambo писал(а) 18.12.2010 :: 17:16:35:
И кто же пострелял поляков в Медном? Наверное кровавый упырь Сталин


Видимо. Немцы туда не дошли. Им было бы крайне затруднительно.


Правда? Я вот недавно читал у Л. Лопухвоского, что дошли. Можно почитать еще и здесь http://clubs.ya.ru/4611686018427421801/replies.xml?item_no=2962&parent_id=3396
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #412 - 19.12.2010 :: 21:21:14
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.12.2010 :: 18:04:04:
И?..
Это всё? Небогатый выхлоп, по сравнению с нынешней истерией.


А что Вы имеете в виду?
Поляки сейчас активнее требуют раскрыть правду? Вообще-то ещё Ярузельский требовал признания от Горбачёва. Поляки никогда не сомневались чьих рук это дело.
Другое дело, что наши наконец признали.

Rambo писал(а) 19.12.2010 :: 19:16:28:
Кстати, а почему сегодня компетентные органы запрещают там раскопки на непольских захоронениях? Предположения есть?


Бесконтрольно копать нельзя. А продолжить раскопки надо, конечно.

Rambo писал(а) 19.12.2010 :: 19:19:26:
А как же конвенции?


Ну вот химическое оружие так и не применили.
А города бомбили все стороны.

Rambo писал(а) 19.12.2010 :: 19:23:43:
Правда? Я вот недавно читал у Л. Лопухвоского, что дошли


Ну вот как удобно. Что-то написал некий англичанин Ньютон, и патриоты дружно закричали - верим! верим!
А НКВД, которое уже обожглось в Катыни, а потом в Харькове, вновь обожглось - в Медном.
Ну, ладно - допустим, один раз НКВД облажались. Не успели вывезти поляков из Козьих гор. Ну, очень быстро немцы наступали. Но до Харькова-то немцы шли долго. До Калининской области того дольше. А НКВД поляков не вывозит. Зерно вывезли. Лошадей вывезли. Поляков нет. И Берию за такой прокол не расстреляли.  Подмигивание
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Катынская история
Ответ #413 - 19.12.2010 :: 21:50:31
 
Лёва писал(а) 19.12.2010 :: 21:21:14:
А что Вы имеете в виду?Поляки сейчас активнее требуют раскрыть правду? Вообще-то ещё Ярузельский требовал признания от Горбачёва. Поляки никогда не сомневались чьих рук это дело. Другое дело, что наши наконец признали.

А вы заявление депутата ГД Илюхина слышали?
http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,2735.45.html
Ответ 52, всего 10 минут, он там задаёт кое какие вопросы в конце речи. Если можете, то ответьте, про шпагат и пули можно не отвечать перемыто.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #414 - 19.12.2010 :: 22:03:08
 
Лёва писал(а) 19.12.2010 :: 21:21:14:
Ну вот как удобно. Что-то написал некий англичанин Ньютон, и патриоты дружно закричали - верим! верим!

Немцы ведь и до Калинина дошли. Вы похоже не в курсе.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #415 - 19.12.2010 :: 22:05:47
 
Лёва писал(а) 19.12.2010 :: 21:21:14:
Поляки никогда не сомневались чьих рук это дело.

Поляки всегда считали виновниками своих бед либо жидов, либо москалей. Но это отнюдь не доказывает, что они на самом деле виноваты.
Согласны?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Катынская история
Ответ #416 - 19.12.2010 :: 23:53:05
 
Лёва писал(а) 19.12.2010 :: 21:21:14:
Ну вот химическое оружие так и не применили.

Да фиг его знает, вот в Севастополе и Аджимушкае газом травили, правда скорее всего угарным.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #417 - 20.12.2010 :: 06:23:51
 
Rambo писал(а) 19.12.2010 :: 22:03:08:
Немцы ведь и до Калинина дошли. Вы похоже не в курсе


Я в курсе.
"Еще до подхода немецких частей, обстановка в Калинине была очень напряженной. В городе возникла паника, и те, кто не успел бежать, пытались запастись всем, чем возможно, опасаясь голода. Участились случаи мародерства. Из-за обстрелов возникали пожары, которые было некому тушить. Из докладной записки военного прокурора:

К 22.00 13 октября сего года в городе не оказалось ни милиции, ни пожарной охраны, ни сотрудников УНКВД, за исключением майора госбезопасности тов. Токарева. Это последнее обстоятельство было вызвано трусостью заместителя начальника УНКВД капитана госбезопасности тов. Шифрина и начальника областной милиции капитана Зайцева

Из документа следовало, что эти два человека, сговорившись между собой, покинули город, уведя с собой сотрудников УНКВД и милиции(900 милиционеров и 100 сотрудников УНКВД[1]). Пожарная охрана так же дезертировала из Калинина, мер к ее розыску не предпринималось, в то время как именно в этот период фашисты начали усиленный обстрел города, который до 12 октября 1941 года никто не оборонял.
Немцы и до Сталинграда дошли. Но часть области в оккупации не была.
Да и потом - ну и где логика? Немцы и в Медном бункер начали строить?
Зачем понадобилось, захватив село (пусть даже, допустим, на пару дней захватили) тут же расстреливать поляков? Причём силами вермахта, зондеркоманды просто не успели бы добраться. Да ещё аккуратно устроив захоронение.
И Вы не ответили. Итак, НКВД облажалось трижды.
Поляков трижды "забыли" эвакуировать. Из Козьих гор, из Харькова, из Медного.
При том что я дал Вам ссылку - Сталин решительно не намерен был отдавать Гитлеру польских офицеров - причём обиженных на Советскую власть. И - вот ведь совпадение - везде поляки попадают в руки немцев. И везде немцы первым делом расстреливают поляков и аккуратно хоронят.
Причём даже части вермахта не расстреливают поляков из пулемёта, а старательно стреляют из Вальтеров в голову.
Объясните?
Вот дел больше нет у них. 

Ярослав Стебко писал(а) 19.12.2010 :: 23:53:05:
Да фиг его знает, вот в Севастополе и Аджимушкае газом травили, правда скорее всего угарным

Это всё же уже, считай, операция против партизан.
На фронте никто так и не решился. Даже Гитлер в последние дни.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Катынская история
Ответ #418 - 20.12.2010 :: 06:58:34
 
Цитата:
На фронте никто так и не решился. Даже Гитлер в последние дни.

Ришились, в том числе и на фронте. Вот, выдержки из Дрига:
"В 17 часов 30 минут 7 июля часть сил немецкой 6-й танковой дивизии прорвалась к мосту через р.Череха у населённого пункта Шмойлово, где была встречена нашими двумя стрелковыми батальонами 182 эстонской дивизии, поддержанной 5 танковым полком. Бой закончился в 22-00 причём в конце наши танки были обстреляны газовыми снарядами (иприт или другие газы) в результате чего танкисты вынуждены были одеть противогазы и противоипритные накидки и находиться в них до 5 часов утра 9 июля"
Это 6-8 июля 1941 г. под Псковом.
Другое дело что не решились применять массово, для стратегических бомбардировок. Боялись ответного удара.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Катынская история
Ответ #419 - 20.12.2010 :: 23:58:02
 
Лёва писал(а) 20.12.2010 :: 06:23:51:
Это всё же уже, считай, операция против партизан.

Аджимушкай - да, а вот 30-я и 35-я батареи береговой обороны - нет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 217
Печать