Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 217
Печать
Катынская история (Прочитано 336179 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #360 - 09.12.2010 :: 20:36:04
 
Дилетант писал(а) 09.12.2010 :: 18:04:43:
Ага ,поляки своими руками Вайду вынуждены будут публичноназвать кем он есть на самом деле,а почти миллионную катынскую хоругвь со всеми её знамёнами и гимнами развернуть на конфронтацию с Германией?


Конфронтацию с Германией им заводить не с чего. Немцы и так за свои дела каются.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #361 - 09.12.2010 :: 20:50:21
 
Лёва писал(а) 09.12.2010 :: 18:11:58:
Как будет выглядеть Медведев, если выяснится что документы фальшивые? Как идиот или мошенник?


Мошенничество-то тут в чем?

Лёва писал(а) 09.12.2010 :: 18:11:58:
То есть Медведев выступил с заявлением ДО проверки?


Ну международной экспертизы насколько я знаю не было.

Лёва писал(а) 09.12.2010 :: 18:11:58:
И что значит "сейчас и так"?


То что их выложили в открытый доступ. Кстати хоть кто-нибудь сходил поинтересовался что там выложено, или как всегда?

Лёва писал(а) 09.12.2010 :: 18:11:58:
Что такого произошло, чтобы заставить Кремль?


Чтобы заставить что?

Лёва писал(а) 09.12.2010 :: 18:11:58:
А зачем привязывать рассмотрение к персоналиям? Сталин не от себя лично совершал преступления.


Хм. Суд над Сталиным, но не над ним лично. А над кем тогда? "КПСС ведь судили" уже. Да и ее двадцать лет как не существует.
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #362 - 09.12.2010 :: 21:32:09
 
Лёва писал(а) 09.12.2010 :: 14:58:01:
Я не юрист. ....Хотя суд над Сталиным, по моему, необходим.


С не прокурором, не адвокатом, не судьей, не присяжными. Подмигивание
  Лева не обижайтесь, но если бы на форуме в ходу были кроме ников еще и погоняла я бы звал Вас Лева - Катон Старший.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Катынская история
Ответ #363 - 09.12.2010 :: 21:32:30
 
Лёва писал(а) 09.12.2010 :: 14:58:01:
Вообще-то тот факт, что Президент официально сделал заявления, автоматически предполагает уверенность.

Тут как раз статья про эту уверенность Подмигивание
26 ноября 2010 г. госдума приняла официальное заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах», где расстрел нескольких тысяч польских офицеров, в котором с самого начала обвиняли нацистов, был объявлен «преступлением Сталинского режима».

Несмотря на лицемерные заявления о «верховенстве закона» Сталин и другие советские руководители обвинены в преступлении (то есть объявлены преступниками) без суда, открытого рассмотрения доказательств и возможности защитников обвиняемых ответить на обвинения. Это сделано по одной причине – абсолютно все «документы», выдаваемые за доказательства, являются фальшивками, а само обвинение – ложью. Именно справедливого открытого суда как раз требуют те, кто знает о катынской лжи, но им «в правовом демократическом государстве» в принципе не даётся такой возможности.

В заявлении, следуя принципам Геббельса, утверждается о «преступлениях тоталитаризма», то есть СССР. Никогда ни один уполномоченный суд не признавал преступными ни действия Сталина, ни действия государственных органов СССР. Никаких «материалов», якобы доказывающих обвинение не было предоставлено - госдума лжёт.

Для сравнения - нацистские преступления были известны всему миру с момента их совершения и сразу же были объявлены преступлениями, что было впоследствии подтверждено судебным органом - Нюрнбергским трибуналом. Речь же о неких "преступлениях СССР" пошла только через 70 лет после событий. Никакой речи о "советских преступлениях" в мире во времена СССР не было и близко - напротив, Советский Союз под руководством Сталина без вопросов признавали освободителем Европы от нацизма.

Катынские документы были вброшены в 1990 году по указанию иуд Горбачёва и Яковлева, однако уже вскоре после их опубликования элементарная экспертиза доказала десятки вопиющих признаков подделки копий (оригиналы никогда не предъявлялись публике). Более того, 26 мая 2010 депутат госдумы В.И.Илюхин предоставил поддельные бланки, фальшивые печати, свидетельские показания и т.д., оказавшиеся в его руках, которые неопровержимо доказывают, что «катынские документы» - фальшивки, созданные в 90-е годы по указанию Яковлева специальной группой фальсификаторов.
Но все эти доказательства не только не вызвали расследования подлога и прямой государственной измены – они были беспардонно проигнорированы. Следовательно, что ни госдума, ни правительство РФ не имеют отношения ни к законности и справедливости, ни к соблюдению интересов России и своего народа.

Разумные люди говорят, что дело закончится тем, что нашу страну просто разденут под видом «компенсаций» безутешным родственникам убитых поляков. Польские политики не скрывают суммы «компенсации» которая будет представлена в международный суд – 100 миллиардов евро.

Источник: http://9e-maya.ru/forum/index.php/page,108.htmlЛёва писал(а) 09.12.2010 :: 18:20:47:
Или Викиликс.

такой большой, а в сказки верите
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Катынская история
Ответ #364 - 09.12.2010 :: 21:38:06
 
Лёва писал(а) 09.12.2010 :: 18:34:52:
Так может угоить другу Берлускони и тоже чего сфальсифицировать? Что итальянцы в Сталинграде не воевали.

Смех Чего уж там, ублажить старушку Мергель предлагайте.
Лёва, итальянский фашизм тоже вроде как осуждён, а из мутных историй хорошие дивиденты вылавливаются. 100 млрд, та даже миллионов евро - это не шутка.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #365 - 09.12.2010 :: 22:00:07
 
EvS писал(а) 09.12.2010 :: 20:50:21:
Мошенничество-то тут в чем?

Если не проверил и выступил - лопух.
Если знал что фальшивка - мошенник.

EvS писал(а) 09.12.2010 :: 20:50:21:
Ну международной экспертизы насколько я знаю не было


А с чего вдруг? Должна быть?

EvS писал(а) 09.12.2010 :: 20:50:21:
То что их выложили в открытый доступ

Да они  и раньше были.

EvS писал(а) 09.12.2010 :: 20:50:21:
Чтобы заставить что?

Провести экспертизу.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #366 - 09.12.2010 :: 22:05:55
 
Лёва писал(а) 09.12.2010 :: 22:00:07:
Если знал что фальшивка - мошенник.


МОШЕННИЧЕСТВО - в уголовном праве РФ одно из преступлений против собственности, ненасильственная форма хищения. Представляет собой завладение чужим имуществом или приобретение права на имущество путем обмана либо злоупотребления доверием
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/16204

Ну и? Каким имуществом он может завладеть?

Лёва писал(а) 09.12.2010 :: 22:00:07:
А с чего вдруг? Должна быть?

Лёва писал(а) 09.12.2010 :: 22:00:07:
Провести экспертизу.


Так должна она быть или нет?

Лёва писал(а) 09.12.2010 :: 22:00:07:
Да онии раньше были.


Были да не все.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #367 - 10.12.2010 :: 08:17:10
 
EvS писал(а) 09.12.2010 :: 22:05:55:
Ну и? Каким имуществом он может завладеть?


Это определение юидическое. Если Президент преднамеренно обманул народ то кто он?

EvS писал(а) 09.12.2010 :: 22:05:55:
Так должна она быть или нет?


Нет.Согласившись на независимую экспертизу Президент ставит себя в глупое положение. Без независимой экспертизы ему уже не верят?
Да и экспертизе не поверят.Я вчера спросил одного - допустим, состоится суд и вынесет решение что виновен Сталин - признаете?
Отвечает - конечно, нет.
Ну и как тогда?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #368 - 10.12.2010 :: 10:23:18
 
Лёва писал(а) 10.12.2010 :: 08:17:10:
Нет.Согласившись на независимую экспертизу Президент ставит себя в глупое положение. Без независимой экспертизы ему уже не верят?



Президент и премьер сами, по какой то им известной причине, поставили ,ладно бы себя(!),всю страну в это самое положение .
Поляки ничего официально  не требовали.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #369 - 13.12.2010 :: 15:41:06
 
Дилетант писал(а) 10.12.2010 :: 10:23:18:
Президент и премьер сами, по какой то им известной причине, поставили ,ладно бы себя(!),всю страну в это самое положение


А Вы не знаете причину? Увы, наши политики не истиной руководствуются, а целесообразностью.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #370 - 13.12.2010 :: 16:47:58
 
Лёва писал(а) 13.12.2010 :: 15:41:06:
Увы, наши политики не истиной руководствуются, а целесообразностью.

Лева, слово "наши" здесь лишнее.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #371 - 13.12.2010 :: 17:27:22
 
Владимир В. писал(а) 13.12.2010 :: 16:47:58:
Лева, слово "наши" здесь лишнее


Тогда верить им сложно.
Понадобилось - "нашлись" секретные протоколы. Нужно вставить Ющенке - рассекретили материалы по голоду 1933-го. Нужно нормализовать отношения с Польшей - нашлись документы по катынскому расстрелу.
Сколько там ещё гадостей в нашей помойке?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #372 - 13.12.2010 :: 17:39:04
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.12.2010 :: 21:32:30:
Более того, 26 мая 2010 депутат госдумы В.И.Илюхин предоставил поддельные бланки, фальшивые печати, свидетельские показания и т.д.,

Читал я. критику его аргументов.
Врет и не краснеет. Ну или не понимает ничего, в лучшем случае.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #373 - 13.12.2010 :: 18:05:30
 
Amaro Shakur писал(а) 13.12.2010 :: 17:39:04:
Читал я. критику его аргументов.
Врет и не краснеет. Ну или не понимает ничего, в лучшем случае


Ссылочку не дадите?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #374 - 13.12.2010 :: 18:19:26
 
Лёва писал(а) 13.12.2010 :: 17:27:22:
Понадобилось - "нашлись" секретные протоколы. Нужно вставить Ющенке - рассекретили материалы по голоду 1933-го. Нужно нормализовать отношения с Польшей - нашлись документы по катынскому расстрелу.

У нас беда, что нет преемственности власти. И каждая новая считает своим долгом нагадить на голову предыдущей, считая, что с той властью она ничем не связана. Пришли к власти Романовы - откопали кучу материалов на Годунова (на Рюриковичей вначале не решились, потому что они - священная корова). Потом периодически вспылвали плохие правители: Анна Иоановна, Петр III, Павел I, Николай I, Николай II, Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин. Можно с уверенностью утверждать, что это наш национальный вид спорта - нагадь на предшественника.

А между тем в Великобритании до сих пор засекречены некоторые документы по Наполеоновским войнам. Чего там может быть такого страшного?  Нерешительный

Лёва писал(а) 13.12.2010 :: 17:27:22:
Сколько там ещё гадостей в нашей помойке?

Примерно столько же, сколько и у других более-менее значимых государств.

Лёва писал(а) 13.12.2010 :: 17:27:22:
Тогда верить им сложно.

Смайл А вы верите политикам? (Риторический вопрос).
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #375 - 13.12.2010 :: 21:05:46
 
Лёва писал(а) 10.12.2010 :: 08:17:10:
Согласившись на независимую экспертизу Президент ставит себя в глупое положение. Без независимой экспертизы ему уже не верят?


А ему и не надо соглашаться или не соглашаться. Не знаю как в вашей вселенной,а в нашей материалы по Катыни передаются полякам.

8 мая в Москве президент России Дмитрий Медведев передал тогдашнему исполняющему обязанности президента Польши Брониславу Коморовскому 63 тома ранее рассекреченных катынских документов. Очередные 20 томов передала Польше российская военная прокуратура. Ожидается, что Дмитрий Медведев привезет в Варшаву 6 декабря еще два десятка томов.
http://www.vremya.ru/2010/218/5/265605.html

У поляков два пути: закрыть этот вопрос раз и навсегда или обратиться в суд за компенсациями, в этом случае суд и должен будет провести экспертизу.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Катынская история
Ответ #376 - 14.12.2010 :: 01:41:13
 
Amaro Shakur писал(а) 13.12.2010 :: 17:39:04:
Читал я. критику его аргументов.

Это не снимает вопроса самого по себе, т.е. суда по факту с чувством с толком, с расстановкой, а то одно сотрясание воздуха.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #377 - 14.12.2010 :: 07:38:21
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.12.2010 :: 01:41:13:
Это не снимает вопроса самого по себе, т.е. суда по факту с чувством с толком, с расстановкой, а то одно сотрясание воздуха.


Выступление Президента - это не сотрясание воздуха.
Мы ведь считаем Николая второго виновником Кровавого воскресенья?
А суда, вообще-то, не было.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Катынская история
Ответ #378 - 14.12.2010 :: 11:25:09
 
Над перманентно пытались провести суд как Временное правительство, так и большевики. Но все не успевали. А потом и вовсе списали на тормозах.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #379 - 14.12.2010 :: 14:34:06
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.12.2010 :: 01:41:13:
т.е. суда по факту с чувством с толком, с расстановкой,

Суда над кем?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 217
Печать